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[咨询交流] 乳腺癌肝转移,化疗6次效果不好,求助大家!

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87938 105 bhspring 发表于 2016-2-29 17:28:01 |

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大家好,我妈妈5年前患乳腺癌,ER PR强阳,HER2阴性,当时无任何转移分期比较早,但是这五年来转移肺门淋巴结,骨,肝,自从肝转移已经化疗了6个疗程,效果不好,求大家帮忙!具体情况如下:
: K8 S# @2 Q' K; N; T' e2 F3 s. E& f* i
我妈妈2011年1月乳腺癌手术,PT2NOMOIIa 2型DM,ER80%,PR60%,HER2阴性。没有淋巴转移。手术后用多西他塞和环磷酰氨化疗6疗程。2011年6月开始口服弗隆,后发现CEA逐渐升高。2012年7月做PETCT提示肺门淋巴结高代谢,同年12月CT提示右侧第七肋骨转移。   C7 n8 o9 S! r4 b' ^# ]4 y8 s

2 f# M/ w& s, ?) r0 p) J2013年1月长春瑞滨和希罗达化疗三周期,cea下降,但因为腹胀停止。后希罗达单药维持,10个月后CEA反弹,改法乐通3个月,cea维持在70左右。为进一步控制病情,用紫杉醇单药10个月,效果很好,cea由70下降到6。
3 j1 v5 u3 r6 A2 J+ E0 \( S
6 E. x* C* }$ r) x' z; T2015年2月停化疗改阿诺新,后改法禄达,cea持续升高。10月发现肝转移,一病灶1.5cm。用吉西他滨单药两个疗程,CEA从106升到170,后面四个疗程用表阿霉素和替加氟 cea从170降到118又升到151,最近又在110左右波动。我们每个疗程基本都做了肝部增强核磁,结果显示一直在缓慢进展,现在肝部多发共5,6个,最大的2.2左右。5 {) n5 @  g$ m& N% C: K
6 w6 M( }5 w! S% g/ j( w; x
请大家帮我出出主意,接下来怎么办好。我妈目前身体状态还挺好,医生说可以接下来用紫杉醇继续化疗,或者改氟维司群。我想试试靶向,但是我妈HER2阴性,不知道有哪些靶向药适合呢?是不是只有2991?- d0 _) f! A; i6 y6 _

8 M+ z1 T, a/ W麻烦各位了,谢谢!!!

106条精彩回复,最后回复于 2019-7-13 09:32

bhspring  初中二年级 发表于 2016-2-29 21:31:17 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
请海猫和各位病友帮忙,ER PR阳,Her2阴,适合这个病理的靶向有什么呢?
seacat  版主 发表于 2016-3-2 11:25:33 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
缓慢进展说明还是有免疫的,只不过越来越弱。* G  Y( {& \+ A9 N
促进转移几率很小,指南是推荐重新活检。正因为基因会变,所以才要重新活检。
5 f# w  R* n0 T' g6 L2 }
' n' C4 W0 y. u: }3 b栓塞的问题是抗原不会流出肝外,无法刺激免疫系统。如果无法刺激起肿瘤特异性免疫那当然是边做边长,如果特异性免疫起来了,不单消融的病灶会被控制,没做消融的病灶也会缩小,因为免疫系统会攻击那些病灶。我认为可以做,但医生不一定认同,你自己权衡。做消融是为了刺激免疫系统,所以同时加免疫佐剂,尽可能让免疫起来。
8 q+ }: W" |0 a: U5 {! J* l: p( c- D$ m* U9 e2 ]/ f
法乐通跟他莫昔芬是同类药物。palbociclib是联合来曲唑的,比较难搞到,如果你能搞到也可以用,这个药物类似化疗对血象有一定影响。
6 l' |) P) h9 [# [3 Z
3 n4 \3 Q* t( a! F/ Y7 b有机会免费用白蛋白紫杉醇也可以,我建议化疗开始后3-7天,每天淋巴附近皮下注射香菇多糖或卡介菌多糖核酸,作用也是期望刺激起免疫,增强化疗的效果,但医生应该不同意你们用这些免疫佐剂,毕竟你们是做实验,你只能偷偷自己打。这些免疫佐剂可能引起流感样症状,例如发烧,可用布洛芬处理。; I' D6 Y3 q: g% W) i. I( Y7 P

7 n0 }$ x- F+ s如果白蛋白紫杉醇有效做2个疗程就可以了,化疗太多也不好,如果效果好,趁机就做消融,将肝脏残余病灶清除,消融也是同时加用香菇多糖或卡介菌多糖核酸,期望可以继续刺激免疫系统。
; _% _& u1 {2 J, M3 u! m7 `# g) U# s# ^0 d( K6 X
白蛋白紫杉醇跟紫杉醇是两种药,剂量肯定不同,正因为白蛋白紫杉醇相对集中在病灶所以剂量才可以加大。
0 d: L" a3 @. h1 X6 d. @
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-2 16:30:28 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
本帖最后由 bhspring 于 2016-3-2 23:39 编辑
$ b' y  s$ E6 r1 M- ?, N% f9 a) F' a! V7 x+ _
谢谢海猫! 还有几个问题想麻烦你!
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-2 23:37:37 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
seacat 发表于 2016-3-2 11:25
2 `7 ^: x% }  z& m! G# m( P缓慢进展说明还是有免疫的,只不过越来越弱。
! H4 y& ]" |/ L4 [' W促进转移几率很小,指南是推荐重新活检。正因为基因会变,所 ...

1 Y1 Z( q8 A0 P; F谢谢海猫!palbociclib就是2991吧,我能买到非正版。我现在在下面这几个方案里犹豫; O5 v0 s* j9 ~5 y" w$ w! g
  K9 q& R; ^9 Y# L. G
1.2991联合法乐通(我妈以前用过来曲唑18个月进展,法乐通用过3个月sd)
3 ?% H8 o# `2 B2.依维莫司联合法乐通  - A1 C. `  ?# |2 s4 w* ~% ^
3.氟维斯群
* o7 ]$ ~3 b- y! e2 q4. 白蛋白紫杉醇化疗  $ j" m0 W6 \. s$ C7 a, n: G
不知道哪个更合适点呢?
) F* C# [. j# j8 C1 c2 y
1 F+ i% ^" F9 v& K. r( K6 N. v% m谢谢你这么细致的给我解释栓塞和消融的利弊,我决定做消融了,但是我应该现在就去做呢,还是应该先治疗一段等肝上的病灶稳定一点再去好呢?消融后是不是应该补加两个化疗呢?* l8 z3 A9 ?2 Z) n8 F8 ^( h- z

) i' f* w  W# W1 M+ {关于肝部穿刺,我还是很犹豫。真的很必要吗,如果不穿刺盲试靶向行不行呢?# F# g( G, `" G- {0 e
, H) e- b, q: ~. L1 h2 Y) g
如果真的要肝穿,可不可以穿刺后马上消融,这样是不是就可以避免穿刺有可能造成的扩散呢?另外,即使穿刺了,然后再化疗,那样免疫组化是不是又会变了呢?9 U6 h6 e: R% o! z# |+ ~
seacat  版主 发表于 2016-3-3 12:08:07 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
Palbociclib就是PD-0332991,你能搞到就好,可以留着以后用。
5 Z% D6 K4 \- s2 ?1 u( k1 P$ u: V& i; D/ \. W5 I# u
消融也是要穿刺的。9 D5 h$ F3 W, V
我建议先白蛋白紫杉醇化疗+免疫佐剂,看看效果如何。如果效果好,肝脏病灶能缩小,减少,对消融也是有利的。0 f( o3 z  V+ f# D9 D. l9 E0 D( I6 m
  Y9 T' m- V2 I  m: y; f
可以穿刺活检后消融。但活检所谓可能扩散是种植转移,就是转移到穿刺的路径上而已,后续消融不能解决这个问题。但种植转移这个概率并不高,因为人体是有免疫系统存在的,癌细胞不是说随便就能定植。
/ c" i, c6 r% w: f' o! ^6 \6 s9 s# Z6 Q8 F4 d5 V5 K
至于消融后不急于上化疗,因为消融后如果特异免疫起来了,你上化疗不就把免疫细胞也杀死了?
8 N2 \* H( G5 v
: h/ u4 {3 }" h消融后特异性免疫有没有起来这可以通过检查CD4+、CD8+淋巴细胞数量以及CD4+/CD8+的比值来间接判断,还有直观的判断,没有进行消融的病灶也跟着缩小或稳定。* |/ U& n+ \7 F( x6 B
" A9 U: j8 b! Q& A# l; Z# Q
如果免疫起来了,可以使用低剂量化疗+免疫佐剂来维持一阵,推荐低剂量CTX(环磷酰胺),口服每天50mg,作用在于清除Treg细胞,解除免疫抑制,同时抗血管生成。
9 p/ ]1 n* w8 m- I+ U! h4 L" V" `0 x1 K; M4 G' ]
如果免疫没起来,消融效果不大的话,再考虑内分泌治疗。
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  u9 ~) g6 q" K( u. t9 M1 s% |; l
8 m. e/ S/ R2 r3 P* h
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
seacat  版主 发表于 2016-3-3 12:10:42 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
免疫组化变不变,你不可能控制的。癌细胞它喜欢怎么变就怎么变。
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-3 12:46:00 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
谢谢海猫!2991我现在就备着吗?这个药品有没有保质期呢?
+ @! U& y2 ]6 M- N% t+ x0 K. b7 I4 V; Y
那我们就先用白蛋白紫杉醇化疗了,请问下260mg/m2 d1,100mg/m2 d1 d8 d15,这两个方案哪个更好一点呢?
  i- [% x2 Z8 q' Y/ p) R$ T1 m, P
免费入组用白蛋白紫杉醇的事我问了,用的是国产的,I期对比实验,听说是既用国产的又用进口的,好像有点混乱。全自费的话好像有点贵,请问下用普通紫杉醇是不是效果不太好呢?
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另外,还想请教香菇多糖注射淋巴的事,这个我不太懂,请问注射哪里的淋巴呢?(我妈没有淋巴结转移.) 这是增强免疫的方法是吗?平时可以常用吗?我们现在不定期的皮下注射胸腺法新。
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- T7 a  K' Y. i) `+ ^不好意思这么多问题,麻烦你了海猫!谢谢!) k7 t+ N( ~/ t- |/ A
+ r3 c0 U6 H6 x1 ]4 B, s
seacat  版主 发表于 2016-3-4 12:02:50 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
用260mg/m2 d1,用这个方案,集中打击,抗原集中释放。+ y  G% r0 k7 l3 a4 `. s" p/ ?
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普通紫杉醇,如果有效也好,但是否已经耐药,不清楚。
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香菇多糖打腋窝的皮肤。要在化疗开始后第3-7天,每天打,平时不用打,或者消融后连打3-4天。/ Y& E$ u, I" I9 S
目的,通俗讲就是要欺骗免疫系统,让免疫系统认为癌细胞是外来入侵的细菌、真菌。为什么免疫系统消灭不了癌细胞?因为免疫系统认为那是自己人(本来就是),所以停止攻击,所以要骗免疫系统。
- L* P  S5 g' @. Q9 F" H2 E1 Z* h/ ^' d. [& B
胸腺法新是身体自身的东西,骗不了免疫系统,也就让你不容易感冒。/ @/ ~8 u1 a& j6 u) }8 a& f$ ~
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-4 12:08:12 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
明白了海猫,那我们下一步就用白蛋白紫杉醇 260mg/m2的方案化疗两次看看,谢谢,这回我思路清楚了,之前自己犹豫来犹豫去糊里糊涂的

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