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[咨询交流] 乳腺癌肝转移,化疗6次效果不好,求助大家!

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87730 105 bhspring 发表于 2016-2-29 17:28:01 |

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大家好,我妈妈5年前患乳腺癌,ER PR强阳,HER2阴性,当时无任何转移分期比较早,但是这五年来转移肺门淋巴结,骨,肝,自从肝转移已经化疗了6个疗程,效果不好,求大家帮忙!具体情况如下:+ O/ y/ Y1 V& u
* v4 x3 y- v  j% b# \4 I7 L+ R" ~
我妈妈2011年1月乳腺癌手术,PT2NOMOIIa 2型DM,ER80%,PR60%,HER2阴性。没有淋巴转移。手术后用多西他塞和环磷酰氨化疗6疗程。2011年6月开始口服弗隆,后发现CEA逐渐升高。2012年7月做PETCT提示肺门淋巴结高代谢,同年12月CT提示右侧第七肋骨转移。 7 A- G; n0 V/ l6 v1 Z9 M. ]5 \/ O0 j
" f. @- t- o$ f2 j% K
2013年1月长春瑞滨和希罗达化疗三周期,cea下降,但因为腹胀停止。后希罗达单药维持,10个月后CEA反弹,改法乐通3个月,cea维持在70左右。为进一步控制病情,用紫杉醇单药10个月,效果很好,cea由70下降到6。
) E, ^5 x: ~! a% v1 S* x# P. Q* c" ^8 Q% {% X
2015年2月停化疗改阿诺新,后改法禄达,cea持续升高。10月发现肝转移,一病灶1.5cm。用吉西他滨单药两个疗程,CEA从106升到170,后面四个疗程用表阿霉素和替加氟 cea从170降到118又升到151,最近又在110左右波动。我们每个疗程基本都做了肝部增强核磁,结果显示一直在缓慢进展,现在肝部多发共5,6个,最大的2.2左右。
1 b! L0 A" J/ D6 G& H$ G
% k- S0 A. Q2 z( ]7 a* v请大家帮我出出主意,接下来怎么办好。我妈目前身体状态还挺好,医生说可以接下来用紫杉醇继续化疗,或者改氟维司群。我想试试靶向,但是我妈HER2阴性,不知道有哪些靶向药适合呢?是不是只有2991?" e  q+ U6 i$ P/ f! ^. w

% u6 L" ?% C2 l麻烦各位了,谢谢!!!

106条精彩回复,最后回复于 2019-7-13 09:32

bhspring  初中二年级 发表于 2016-2-29 21:31:17 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
请海猫和各位病友帮忙,ER PR阳,Her2阴,适合这个病理的靶向有什么呢?
seacat  版主 发表于 2016-3-2 11:25:33 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
缓慢进展说明还是有免疫的,只不过越来越弱。! a# ?, R1 U7 {, U2 p+ `
促进转移几率很小,指南是推荐重新活检。正因为基因会变,所以才要重新活检。/ r+ H9 r% F5 E  m7 }4 Q& {- n6 c; C
2 C9 o  w. s  o# l9 Y
栓塞的问题是抗原不会流出肝外,无法刺激免疫系统。如果无法刺激起肿瘤特异性免疫那当然是边做边长,如果特异性免疫起来了,不单消融的病灶会被控制,没做消融的病灶也会缩小,因为免疫系统会攻击那些病灶。我认为可以做,但医生不一定认同,你自己权衡。做消融是为了刺激免疫系统,所以同时加免疫佐剂,尽可能让免疫起来。
( g9 g4 E: U& z: W; t8 D8 H
! ~6 g  q. ~# h# b/ E* D6 E法乐通跟他莫昔芬是同类药物。palbociclib是联合来曲唑的,比较难搞到,如果你能搞到也可以用,这个药物类似化疗对血象有一定影响。& ~6 p5 u/ p  D9 u7 v
4 z6 N  _7 c; u3 I
有机会免费用白蛋白紫杉醇也可以,我建议化疗开始后3-7天,每天淋巴附近皮下注射香菇多糖或卡介菌多糖核酸,作用也是期望刺激起免疫,增强化疗的效果,但医生应该不同意你们用这些免疫佐剂,毕竟你们是做实验,你只能偷偷自己打。这些免疫佐剂可能引起流感样症状,例如发烧,可用布洛芬处理。
9 H3 o; z* k/ K1 }  r- j* Y/ C
; V& {7 T0 A. ]2 J; ?, ^如果白蛋白紫杉醇有效做2个疗程就可以了,化疗太多也不好,如果效果好,趁机就做消融,将肝脏残余病灶清除,消融也是同时加用香菇多糖或卡介菌多糖核酸,期望可以继续刺激免疫系统。; V2 b* x9 b. A* p) I9 N2 {$ J+ q
. I1 E% v4 s( M4 N
白蛋白紫杉醇跟紫杉醇是两种药,剂量肯定不同,正因为白蛋白紫杉醇相对集中在病灶所以剂量才可以加大。+ U6 E7 w' D* ~
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-2 16:30:28 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
本帖最后由 bhspring 于 2016-3-2 23:39 编辑 + Q$ n# D# \9 M8 y/ P
  O$ i) C9 o, [2 W" Z
谢谢海猫! 还有几个问题想麻烦你!
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-2 23:37:37 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
seacat 发表于 2016-3-2 11:25
5 o# n. U3 ?" t& j/ R, E1 \' V缓慢进展说明还是有免疫的,只不过越来越弱。
. X# Q% P$ j5 W4 D& C# j( y促进转移几率很小,指南是推荐重新活检。正因为基因会变,所 ...
, Y5 Q1 E1 x+ n0 J# {
谢谢海猫!palbociclib就是2991吧,我能买到非正版。我现在在下面这几个方案里犹豫
% h2 t+ O. X3 g: @, H- ^9 A8 b+ X9 r0 c. U
1.2991联合法乐通(我妈以前用过来曲唑18个月进展,法乐通用过3个月sd)/ w( z; b/ Q; u# ^, F+ o
2.依维莫司联合法乐通  ! I; b3 [- B' K/ j+ T
3.氟维斯群
$ k1 \  f% |) e2 ], j8 L- f, y& b4. 白蛋白紫杉醇化疗  
9 Q# H0 @& s& Z* Q# X不知道哪个更合适点呢?
. H( l5 [# K1 n& X4 _, b! H) d; l- p/ z" h4 e
谢谢你这么细致的给我解释栓塞和消融的利弊,我决定做消融了,但是我应该现在就去做呢,还是应该先治疗一段等肝上的病灶稳定一点再去好呢?消融后是不是应该补加两个化疗呢?
4 l- ^* V% d6 s$ O( }7 D$ w9 M1 Y& ?+ i- H+ c, ^! v+ R' H7 V
关于肝部穿刺,我还是很犹豫。真的很必要吗,如果不穿刺盲试靶向行不行呢?, R  S0 x  Y$ Q& u  o/ G
+ O8 J' d: N1 U& {, L: L
如果真的要肝穿,可不可以穿刺后马上消融,这样是不是就可以避免穿刺有可能造成的扩散呢?另外,即使穿刺了,然后再化疗,那样免疫组化是不是又会变了呢?( O% ^' E" Q3 x6 B" n
seacat  版主 发表于 2016-3-3 12:08:07 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
Palbociclib就是PD-0332991,你能搞到就好,可以留着以后用。
5 B- A- ?7 l+ \. g' i; ^
) m5 ?' G- q  [- w/ t消融也是要穿刺的。
* S0 j5 v/ q8 Z* I4 _我建议先白蛋白紫杉醇化疗+免疫佐剂,看看效果如何。如果效果好,肝脏病灶能缩小,减少,对消融也是有利的。
$ _2 A' `$ d: `7 w- `2 `; Z: o7 K4 \3 w% O+ ~3 `& y
可以穿刺活检后消融。但活检所谓可能扩散是种植转移,就是转移到穿刺的路径上而已,后续消融不能解决这个问题。但种植转移这个概率并不高,因为人体是有免疫系统存在的,癌细胞不是说随便就能定植。
9 P* H1 R4 m6 ?) f2 k& ?; l
) c+ d  R8 }. O! ^至于消融后不急于上化疗,因为消融后如果特异免疫起来了,你上化疗不就把免疫细胞也杀死了?
4 d8 j# @- T* V6 e6 h2 ~
7 C' B' B, {. v3 J" Y5 h* c消融后特异性免疫有没有起来这可以通过检查CD4+、CD8+淋巴细胞数量以及CD4+/CD8+的比值来间接判断,还有直观的判断,没有进行消融的病灶也跟着缩小或稳定。
( p0 K4 M6 i0 U8 u
4 l9 H4 p; `9 j' F3 e. E如果免疫起来了,可以使用低剂量化疗+免疫佐剂来维持一阵,推荐低剂量CTX(环磷酰胺),口服每天50mg,作用在于清除Treg细胞,解除免疫抑制,同时抗血管生成。1 H- o8 }5 ?1 P. h
3 A1 s2 y& X! S- _; f. i6 R/ D9 r
如果免疫没起来,消融效果不大的话,再考虑内分泌治疗。
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8 |* P( B$ a* m* O! m1 D
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真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
seacat  版主 发表于 2016-3-3 12:10:42 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
免疫组化变不变,你不可能控制的。癌细胞它喜欢怎么变就怎么变。
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-3 12:46:00 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
谢谢海猫!2991我现在就备着吗?这个药品有没有保质期呢?
8 w* I' i# G$ e% c" B6 I# v1 J! v3 P, y
那我们就先用白蛋白紫杉醇化疗了,请问下260mg/m2 d1,100mg/m2 d1 d8 d15,这两个方案哪个更好一点呢?# Q3 c2 d' Y4 ?* F

# G, G( I& X. y  [% W2 I2 m7 G免费入组用白蛋白紫杉醇的事我问了,用的是国产的,I期对比实验,听说是既用国产的又用进口的,好像有点混乱。全自费的话好像有点贵,请问下用普通紫杉醇是不是效果不太好呢?- X. V* Q( {2 d3 q

5 N  M% w4 S7 J* k* W8 G2 {另外,还想请教香菇多糖注射淋巴的事,这个我不太懂,请问注射哪里的淋巴呢?(我妈没有淋巴结转移.) 这是增强免疫的方法是吗?平时可以常用吗?我们现在不定期的皮下注射胸腺法新。
0 _+ h" f0 D# L1 k" i" V
: o3 t* W, m% G. m* }% Z) e# h不好意思这么多问题,麻烦你了海猫!谢谢!1 ?  q: n/ G! i  n" {. H
+ e% H' F0 k7 z* D, R
seacat  版主 发表于 2016-3-4 12:02:50 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
用260mg/m2 d1,用这个方案,集中打击,抗原集中释放。: b8 f$ F: ^1 [1 m3 F( @* s6 ?

8 ]: t' J7 Z% Z# S4 i6 R普通紫杉醇,如果有效也好,但是否已经耐药,不清楚。
( e/ e# F! {% p* `2 M0 u( F
3 a$ Z  M5 c, x* r' O% a$ |香菇多糖打腋窝的皮肤。要在化疗开始后第3-7天,每天打,平时不用打,或者消融后连打3-4天。2 `2 {/ h- x/ G4 _8 B
目的,通俗讲就是要欺骗免疫系统,让免疫系统认为癌细胞是外来入侵的细菌、真菌。为什么免疫系统消灭不了癌细胞?因为免疫系统认为那是自己人(本来就是),所以停止攻击,所以要骗免疫系统。
% Z/ r0 ], t, M7 l6 R! ]# V: p  S& e) ~5 u+ J2 b* T
胸腺法新是身体自身的东西,骗不了免疫系统,也就让你不容易感冒。8 i. I9 B. i0 M! y2 F: V% j! w
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-4 12:08:12 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
明白了海猫,那我们下一步就用白蛋白紫杉醇 260mg/m2的方案化疗两次看看,谢谢,这回我思路清楚了,之前自己犹豫来犹豫去糊里糊涂的

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