我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
; F, ?/ _) l9 p5 m2 Q$ x8 v9 z

登录/注册后可看大图
3 b+ ?) t5 G9 Y) z$ E
回复土豆真是好东西的帖子1 c1 X; i0 {. l+ _+ [

* Z4 |& e/ \1 X6 u是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

6 r% F3 c) O4 S- H	' c3 \|: x4 j' n( x( G- G# p	6 q$ L* k% k2 f" ], \2 A) Z# Q% J	. O+ n% I0 x7 \2 O	+ W5 K/ U5 B+ t6 Z: N	1 T& A6 j7 y$ D9 f$ J6 L	+ b5 s L# [4 K# j P( B	+ a8 x$ @- M! `1 y	# S. ?- s) X# B6 h	: a# F. ?+ a v; @	用药情况 * h: _# \|. u( P6 l6 @1 g( M o& F) I, s3 q, x1 O# G
日期 ! w; l5 u" g4 v; X* Q1 \" V" W1 ~- x4 q8 R% A/ u0 R	2010-5-12 ; ~ Y, Y; p0 @3 s6 S) v' e( [3 t# }5 \* d3 z9 S3 }" M	2010-6-25 : `7 i) h! O1 \|3 w$ Y3 @8 T ' m+ f+ m2 Q B# C7 \|	2010-8-31 W% V% @: e% }# b4 a ) Q- u, i# _+ z	& r) d" E9 d/ Q! d ) g7 C) {. E" `& _2 x E	4 H! L& v7 A4 h/ S ; A& l S3 _) s. f	5 i9 x3 @1 H8 \|/ M$ c 6 Q9 M( G q; S7 K	5 }, E$ k) _, o( {3 d; F& H# \|4 M, J, L2 Z4 z3 D	) L3 e6 ^- d$ d# u G) m' J$ r2 ~- d	. v s3 i, e# ]5 S A* `% o. ]4 B 9 F- o' m& G1 G. Y, t	第一次易瑞沙 ! c d9 @. [4 g' y' {" z8 M共4个月 : H2 \|& P( F7 M0 s% q3 Z% r 4 A9 q4 w$ V) i
CEA值 1 y5 T- Q% ~: ~' l( E7 u ; K) m* e) n4 i& V/ f% o! R	57 % J+ u- k. R# W/ }& X9 ] 7 M1 O Z+ e3 A3 _0 V. f	15.7 1 c w8 }2 ]6 Q7 t' l ' J7 \$ S) j# Y	4.67 7 R! ^% T: k* {, ^3 v% W1 Z$ K' e. Z5 ?% M& n	# B6 k3 T. ]) h! C / b9 _8 Z6 {# C) J5 Y) ^* r	2 ]( j/ e5 W" h9 Z ! ?8 \|( ?, U8 F2 }* k	. x! F9 b: j9 u2 M+ ]9 A$ u + _/ t7 n9 r) F	m$ c8 }7 S1 z. N x A! L* h" f& \|2 V1 M6 {5 L	' X1 m8 W; J3 p5 ] ( l; o4 H7 e+ t3 p4 V	5 @- E# t! g; s& ~0 \|% \* g6 K# r% i
CT报告 ( u% @$ M1 j8 ^# k' i3 K; G3 F! N9 p, y# h) S$ ^- F* ]9 S	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 . w+ H0 ?- u. w o2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm*29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 7 D! ^! [4 ?8 R. J5 G/ x) J- k# m' F. Z+ r: q) {

日期 V) p& F( X$ Z5 ?+ t4 t ; c3 K! x" A8 F6 w( \|3 ]6 T9 Y6 e	2010-8-31 1 A8 I6 F' s% F$ A9 P6 r- E 7 t& o9 t9 E: v	2010-9-15 5 H* \, R$ z& U% Q 4 m/ t+ ] E7 r5 _" [1 s	2010-9-28 : A9 Y$ r3 `# D Q $ U, ~; ]' p3 a& M: ^' T	2010-10-14 % x) e6 n V; N+ V+ S4 t; ^7 F, f i7 X8 Q! e/ b7 P	2010-11-1 4 L# S7 J( w* L3 z: x% q ( p0 S5 }8 U6 I" @, x	2010-11-16 5 o+ j/ R1 _1 I ]! X' {% Z 9 n3 V. R% Y" R0 Q& O2 H	2010-11-25 7 V4 h2 S# \|& X2 i 4 M6 z* }7 R. m5 ~4 r' ^5 @2 ? s	, n9 \0 Q1 W! a 0 [$ m& D* a: {- [# Y _	8 c- M# w, F4 [0 P0 K8 N/ @: n8 H7 W* O! ~! T8 x/ d$ R	停易,DCA+索坦9天9 `' G4 ^! F$ e" F6 k% u1 J5 M 共2.5个月 * ] y8 O% n3 L$ d
CEA值 ' ^- V- s$ ^- j8 B- S3 x 7 H, \|! i+ }4 } i- Q# l	4.67 $ a( N$ J- e: G& H" B3 I* }% v3 w/ Z	4.61 ; K! _# t8 D( h) m f 4 A2 y. ^9 W! i a	5.95 ; G1 ^- {1 H E1 J# ~ " w( I- w5 }: r5 \|. s2 ~* j	7.14 1 r2 ^3 x$ \|( ~ + d0 ?0 c1 r' f4 j& u	7.76 & h0 d i8 C4 g6 `6 j, ^ " {% v8 {3 U x; y9 V5 u	10.56 1 W2 y0 f' ] i) u+ s) c) y / I$ x2 ~7 a6 `7 K1 h* s/ j' n# ~	10.49 6 R* ^' r" [! M4 J3 j1 Y& K0 M; a+ x	! h/ y8 U8 P( n, \|; S5 k) O6 ~+ c. q: d% z4 d) c	6 j# Z9 I! ~- @- m' G8 n7 v* w 0 Y9 U2 \7 ]. Z; {2 f) C# J
CT报告 8 o' m% }3 f" Z6 d: C 1 F# }- U# j! A/ k	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 8 T+ A% G$ T) _, l0 c / ^/ f( r- u+ h8 E # M) y; U4 E' t) m7 h* Y

日期 # c, _6 Q: C& V( R2 f7 b1 u- ] 1 o7 c- k6 V# \|& w. j	2010-11-25 7 z r. q. F' n4 M: h/ o# L/ X9 [' n' ?) K i	2010-12-25 8 T' y, H% g) Y4 X) o0 D ! M4 ^' M: \|) X3 y6 E q+ B* ^	2011-1-13 - f; ~9 t! H- t4 N- _( n* s) p1 M: O4 U1 D% V$ e. v5 r	; V) k" r* c) _0 F8 o0 E6 N" H5 A9 O& _& P. P' W	9 {* c# v: L: Z. ^) j+ p" \|, K9 Y	* X) H1 d: M7 ?6 S: T, u# h ( \|$ [7 H E0 [5 M. d5 b	( a6 @5 l& Z$ H; y3 m 1 ~7 `. z7 v- R. F5 k7 e$ h" o! V	! m) `5 W0 ^6 f 0 l5 U7 H9 w, L2 w	* F3 W5 T# w4 w$ E. C7 @9 V+ Y; j+ Q8 j9 B# ~* ~% H9 B. y	第二次易瑞沙% m1 Q0 L' q/ e' ^ 共2个月 % `3 ]; D( c D$ C9 Y8 S . U4 _1 _# }$ m0 H% z6 h
CEA值 4 c x5 Q5 `+ p1 e7 g0 w % x, J4 o: I. R1 Z	10.49 ; M7 I6 ]. C& Q9 P* B; \| % {# y" x# G. b) J9 S, L. _	4.7 4 ^- H, Q$ _) h/ N1 `: _/ u6 v, q' g; h9 s' j9 g	3.89 ) e* x# J% f* d ]9 F+ \7 d9 S G/ v( @" p3 H& t8 m9 D" X( M4 b	/ a+ K4 o# E X0 L# e( \- c 0 c' C3 g ^' v. h) c	$ I+ Q& T6 ~. I& f1 p+ k: \|* u - [5 ?, I& W7 E) s	6 j2 \|6 U5 k: a3 b 7 G( Z. r8 t7 w9 y4 J0 S. o	, v5 ]& B8 F1 R0 x0 b% q3 Y7 B / c J4 J8 A1 }5 e	3 Y; d7 p) E2 ]+ c 3 l1 q5 O9 E) }& R4 U	! \6 W( q' t* [9 H" y \ ' K- j( e2 o$ j# N5 ]1 i0 w
CT报告 ! o3 k- o) F: ^" i) D # M, s2 ~3 D) ]2 R2 _5 i	0 w: Y5 L. \+ R4 v% F( @ ) P- t1 `, k* {8 W% S, V2 R

日期 5 h0 E( S, `3 ~1 h* o$ s ' b5 A& x8 W- M `	2011-1-13 ; G: E0 t. i# ~6 [! i# ?/ K, T 5 x0 Y8 n# Z, E; X	2011-2-26 2 W0 [2 c6 b1 Y) ] . i$ W2 A3 t) _4 u2 `' w	2011-3-7 - b! b. i) F8 x* T- a0 T# `* I/ n/ p7 V- X+ R	2011-3-19 1 x# i9 v: r7 V W $ Y% z, V' V6 ]: \( g1 u# y	2011-4-2 0 j5 y' c# \|! K6 b' O" ` % \# z& r) D, j) W	2011-4-12 / j. n3 u1 x. e& } - r; W* Q7 j3 }, w( }	2011-4-2 z( j. K: p1 e4 a E/ ^1 m" j: Y8 H8 L	2011-4-12 5 {3 N9 x4 b+ @1 P8 R" v4 H+ h% H3 C! Y1 g6 b	2011-4-22 " ~! F- @, z" Y. ]# p8 O" `2 ~2 ^0 F9 R, h- w/ \. V	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 ; f0 N5 P/ `/ n4 K8 a+ e: _+ \ 6 t: u9 W1 T J4 e# M# V
CEA值 / x' L' ?7 ^# w4 }9 }% C- ?9 X: \2 y 0 {- \|7 l4 i3 j% F0 \	3.89 5 D. H6 M% f4 Y5 V4 H( q- d' ~ U! V l% p; t- M	7 ) Y+ H$ Q8 s$ V2 y * O; {+ C D& D	7.83 & z8 _( v% X' }/ v1 l; \) L6 v4 w m5 [) c! J	8.03 - F1 F" `0 s8 w! m* N) {' r! d6 g( W. ]9 T, j5 e3 S# J	8.71 / w! n k7 H$ R+ S 4 H& y- M' b/ d# L" ]( W	9.1 2 v% i: b: v3 z& ^ * W/ x) d8 O& Q	8.71 ! @0 i- q2 p* x! l/ O6 B1 k' [# A* M! J& t* H$ }	9.1 % q# j) _8 t% F& N- ^% V7 d% C / \|( @) ^. h' L5 z	10.14 # N% G( x5 p0 \|1 G8 { % S! B. [: z# T9 u/ w
CT报告 : S# R: P) [" `' c1 g3 s1 B 3 U$ H7 k% ]6 u( V0 j: O	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。4 M+ g9 l, \|5 A5 Q ; a4 ~7 g6 l" b. a* O8 L" g& D7 t% o, z% {1 W

日期 6 v3 \|5 n$ \|0 h9 b$ N/ C/ F* o( t2 D- v8 \0 I% x- y9 L3 A	2011-4-22 0 q$ `! g; K# t: d' Y) [ 9 T$ `5 o4 k4 E5 T, Z8 l	2011-5-20 8 M! Y; ?: K3 n5 _$ C3 D - }7 e/ E$ C R: `: ?	/ k: X+ F/ ?# P7 Z & \|8 J7 Y4 [7 X$ }: v2 d* S	B# \|+ R( @+ l* y8 x # D" O% U7 O1 o( D# D" n% ^	# k' s- G( n+ L5 n) e7 ]& b5 ~! z0 e% Z0 J6 O* L: p3 t4 Y1 @	7 j$ M, P# @. n( f& d- D% [" ] ' c3 K F9 I, {6 S/ ?5 {9 h0 V	. x% n# y2 i! a. q; ]( P# \ ' ~: ~0 N$ I& w	( n$ w( F9 Q2 b+ R9 f r: T' Y: e% W, X2 R$ s7 d7 l	1 t( x' ~% }9 X, } g \ ; \ h: [3 _3 f. Y$ B	第三次易瑞沙+ C, Y- D; G2 N7 h0 `* J5 r- G 打算用2个月 " W7 D% T w& E. p7 }4 P4 F! m% S. Z: e/ s3 e3 N
CEA值 5 e. X7 x" H) O+ O 7 \|$ B+ G0 B1 u Q2 D A- ^	10.14 3 B5 v2 S5 @/ s( R 9 X2 \! d G6 K6 y" n	5.92 9 \|* [& r% Y& o# D/ ? % n# u* j) y4 r: g3 O' d	/ z& H5 m+ [( ~3 s' R 0 R+ ^, S9 s: b$ R	: V u1 V; R: v+ \|4 k# w/ Q 5 v2 u! b- j9 i, X* U	2 o E1 s e$ i' e% Y : @) }" j9 e) Q6 d3 I/ o: o	6 J6 P8 f* m- m* w" g( @ ' O( e6 a- q& S, n# n	6 L( T$ L% D0 O, m9 r . \/ ]- H0 i- ~: F	) }; c4 Y* }4 m! P, U* P- V) x6 G 0 m" Z& V& s) O$ Z# N7 G" w1 @! H	/ e5 E5 w* n2 l; e" }9 [ % u2 {8 z8 \% B7 \|! H5 X
CT报告 1 X/ A- C4 U0 m6 Q5 ^' ~ - M z& ^7 X' J) w3 _, z" k	# S" {& h3 D7 K6 R7 L + x2 s! z5 F8 h$ o: m7 \|2 o$ W	; P" n: e) C# j, H, \|2 z: `) u9 J; \. g ; ~3 H, [! f4 F8 L/ V% j	8 [* I7 m5 e5 o & W. L0 ?, x, F! P4 b	" `2 g$ F# K v2 p$ @ , S/ M. r' p: I* Q	0 f* x1 Y* V; v' j4 l. x# i0 {+ v: s5 n9 O7 d	9 `# _- D% h# I. }2 ~4 \: N; { ' z: N+ Z6 n3 a	0 X8 `, j1 j! U9 \% o8 X7 M, \|' i) b. L7 N. Y% q	( i: [% R+ p" ?) k) r9 w: X ( f8 h, Z3 b% w1 c	4 N( I2 }3 `5 U- [7 `$ j5 W# s# H3 u$ M

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
4 s$ @7 ]3 v ?- x; n2 r8 k3 A

登录/注册后可看大图
9 Q; g# S! O" o1 F7 ~& L) S
以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

回复 helpU 的帖子

肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。