我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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回复土豆真是好东西的帖子8 c* q  q! Z; C# f1 ]/ a( K
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是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

6 q. P: T8 @( U" E2 n( G	1 a$ z. o2 D; d% L$ ~. Q	! M* t. c; ] `8 D z	$ p4 s$ {4 \, L" R! E3 I	: e0 i; @% T# j; `& U	7 {$ n8 `# I# `( v3 j	! v/ O x2 v X' I+ X O& n	. c, s' V* ^8 Q- R# q	3 }5 x: g+ K" s- t7 w! g	$ V& [& [$ z1 K% r- U+ \|# m. f5 b	用药情况 / [( m: ~3 W5 A, z& Z 1 @' d4 X: g8 G
日期 6 a% A. G! B: B 3 m3 O( Q6 M' D, A	2010-5-12 . r) N4 i6 o- G! M; c* ` - m# R3 x1 {( v5 j6 j	2010-6-25 ]1 Y$ y0 \|0 F7 _$ u4 {6 e$ N8 T- y) x& T8 E' A+ {8 z) G	2010-8-31 9 w9 }4 `1 j: q- }" N9 H k5 W5 {' Q' B8 \|# S5 X" K: [	2 p a' m* r. m% i0 E, e& z! H$ Y! u - U, [' o' d' _6 B3 L	2 {( Y( i; [. N' t; y" \|2 C. R7 k) O9 F& m- i C	! I: k0 y, H! ]& Z8 O; \|, U. c# i$ q5 e/ \|7 n	$ v9 g! j) G% O# Z7 X8 y! r8 h5 I7 X* d; q0 e	: @' v; A7 ~& m& ^' N 0 @7 z0 \|+ ]/ s2 H" f	. Q% S/ T9 p) O u& w) s: k 0 u4 f( I4 q1 F$ r	第一次易瑞沙' E* o: i. C0 Y5 g) m 共4个月 : j* `' L: W0 `+ e) y+ E1 a8 n. _ , ?, l) I) L$ P; W# s
CEA值 + z! g0 Z& K" e : u9 h- X+ T) }8 l9 h. z+ X5 X	57 / F) D' T' u8 T" e; f) h! F! z# _2 d6 D* l# y	15.7 " C( Z" N( n. J; m$ ]! {( P$ r- ]5 ?, J& Q% G4 t0 q7 g	4.67 . N* z: \|8 N! Y" z, `9 F0 t ( j& C( D% M( K7 \|- o: c* \|	" W3 O; F, c$ O: g* ]9 x! {; i% n; O# s	* s! i2 P" _ i: D, e1 U5 W+ v5 @4 U2 g/ m	( h% R$ C6 Y' n$ {& w- V0 { * q1 f: M+ f- f; D" W	5 V; s; x, [1 i n& T9 n 8 c5 a+ S9 X+ a6 P' a& k	, R0 z1 Z- Q9 ^ ! x& G \|: e, V" L& K$ N	# o& D1 {8 I# O8 j( d( F4 d . g% `% j" p7 l! p
CT报告 . T" Z8 p- S1 Z% N6 A' m * c1 R% `- o# k& V( m$ {) v	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 u6 D$ ?! X9 R9 y8 [: s/ S 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 9 g$ M- j; C$ y! c$ H4 y% I/ t$ C- o # O* t: ]+ P2 A6 v9 n

日期 0 l2 \8 ~' E* v! u1 g # d, p4 w, q* d* H5 d3 ?	2010-8-31 \1 g# G, G' X/ r/ e; e: h; ^" b% T; O, V$ a# L/ n	2010-9-15 $ @5 @+ j" r$ }" L) g/ A " F1 k( c5 S9 R2 e7 z& \|7 [	2010-9-28 / h% q/ f+ Z4 R' K2 Q4 I0 v; j & O/ f) h/ h$ \; ^. F	2010-10-14 " b% y8 Z7 b* r! u3 y" n; g/ ~ $ ~) Y! X3 v$ `4 H0 _; g4 d$ B4 r	2010-11-1 9 I, g9 H+ I/ C" S. q: N$ d9 N v6 _* L' o: M) J7 h	2010-11-16 ' V. m2 {4 u- ]* `- d9 q' F4 q& y' C4 q, b# G	2010-11-25 2 q. E& _4 Y2 V+ A 7 e( g2 p- A) `" L	" q. r& P; Q% [/ a* G+ P1 b, Y! x2 V% c% C5 b. X" S	4 W& z# k/ `* ^. A5 L / r% Y5 \+ A2 [2 r9 d5 q	停易,DCA+索坦9天 7 \7 Y, x1 m$ D0 M* q6 B2 n共2.5个月 6 ^8 a+ L3 N8 U7 \|) i1 ~7 S' \| ! ]& g, G9 g- h: e# }( e+ {; \
CEA值 0 H8 o' g# ]' Q; y& d4 r; E: U	4.67 $ I( G) \2 }; S: O7 S # u/ S- ^2 G/ t" l/ F" c	4.61 : ]2 S2 ] r1 R( _) v . y2 P, Y' z# V. k: b" g/ z	5.95 % i# q/ l5 L& @7 e: q ( _" Z3 \. M3 x	7.14 3 Y1 x- e9 l2 Z- e : _' V, n9 \|9 C( q* [7 _	7.76 ) W; `: V4 e% {: M . O% E0 \|# S( U; }4 L$ G# V$ Y8 N	10.56 & L3 q$ e+ I5 W2 u' s: H7 R2 }+ P( \; i	10.49 9 X, y. F' t1 Q; H. E; n% ] 0 u( O; Z% L4 d8 g9 ~( D	5 E) f4 M9 H, K3 P% Q 0 x+ I. E L( h0 w- N! c. [. }	! e; I8 \|+ R" D' Q8 e, M0 A " @: q' X5 ]! G3 S& [
CT报告 . d8 `& m: V- y2 @( w$ N " M3 R% @, ]0 h Z	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 ! R# f4 u" v: J! j: n " L( s8 t3 j" Q 8 }) B% X9 n. X( S W

日期 3 T$ _# P" C# e+ j* b. H& S9 r8 [ ; h. ^. c" f7 x, u4 \|* ]" ~	2010-11-25 - F- Y$ ?" p. y% j: E8 @ : [3 _ b" \# [; r4 \|- @: X# f& i	2010-12-25 3 @/ _$ ?- L4 \% h) d4 t4 C: t* _7 z4 k3 ^3 j$ P9 n1 p	2011-1-13 3 B3 n _6 h7 x9 ] 1 j0 F4 S6 s8 D; u( T. c k	/ i4 t; D9 k/ d( } 7 h- I3 Q0 U/ H. {# {$ C, R. @	" s$ p* D4 \|2 y$ I7 s; {9 W$ `" M5 \| ( g8 \4 v7 E3 r4 y	0 q% Z8 C, l: C1 X* A; u $ F. ]- M( v; [, T6 [6 K	8 L3 a2 X% o& ? , I' H/ \|. U3 R	1 h) ~4 B0 c2 g) @ + Z! u2 `: e9 l3 ^, h- T	4 N- g; n" k R$ D ) d+ b7 e8 k& Q! m' d1 T0 g6 T6 o+ ~	第二次易瑞沙 ! I- A3 G3 A, D! _8 s共2个月 . ]- b" [, B5 e5 j0 Z" B3 p) Y$ t, E2 o r
CEA值 3 f4 z8 D1 F6 } 7 O, ~' I6 e2 g u' R0 z0 k3 o* s" ^	10.49 - L8 `: q% h& m 1 e% J8 z0 l- C. C' i: c$ c, R' P	4.7 6 H! f5 N+ [% \|3 ^; h% [ : Q/ k' {7 D$ t1 L# K& B	3.89 . W: U- d' Z% H3 n6 s& G + a3 {9 J3 V) g" d9 p4 A	. A9 _( N; v1 N5 ` 1 A8 j/ O) R5 o	9 z& U" s6 W% {- i) p6 Y4 @0 ?! e. c0 R	8 b. q7 E$ x* E, @6 i; `. i& L7 }& k7 R5 }. W1 V8 M6 Z( `7 y	+ n( b, ~4 f: D6 q5 M 9 y- L, l5 n3 C3 y: f	9 X. B7 Y7 P- j9 q' p Q ) s, f4 ^+ W' e3 R+ R9 z# y	" A- z$ R8 j% Z' u2 p% F5 q0 ]: f. O( Z+ C. w# d
CT报告 3 V2 _' O; o# p) i ]: j ! Z9 Z+ B( {% U3 [: x	% e: `) D9 u" \|4 C0 U$ [ 2 q A$ G( P. p; N9 v1 @9 \|+ i

日期 - \|- P2 B. w; }1 g8 O H - Y* G. c6 i8 C- _$ ~	2011-1-13 * n) k/ D! @0 N& Q' r ! L5 c6 P7 j- o! t1 E" j- g	2011-2-26 - n7 i3 {/ N6 t+ D' M * E- q4 N2 x6 U5 }) H3 y9 Q; V! J	2011-3-7 % k& E$ A& c4 d ) _1 v5 w# c2 p* [; L5 k3 b	2011-3-19 ; B5 A0 R/ \# i ) C4 M/ j. m* G5 a4 I	2011-4-2 + d& R, i5 S- K7 \|' k ' _4 f2 ]4 M- @	2011-4-12 * e5 v7 v" u4 R/ m o* ]) m) o0 b; I	2011-4-2 8 Y0 \0 \|& ?/ \|5 r2 W2 L: @ # _1 g6 \+ x G- A! u' c! O	2011-4-12 3 u @: e& N; {1 i ! a* K+ i. ]' J1 H; ]+ v	2011-4-22 2 H: {# T) ?0 m, Q% o2 O: j8 k% i* J+ _1 y3 y y& G/ q; k	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 % ]* \|! q7 ~( e$ Q % ?7 s3 L. b+ j* D
CEA值 3 G" W3 l D) w. M6 `' L3 }+ F 3 Y0 R+ [8 ~. F3 d6 K0 I* F$ Z: `	3.89 , k6 ~: v7 `/ \| e5 }* h* @2 f $ R! o" s$ a" V# @' N, q	7 2 S3 ?% ^/ H V: \( F) S0 B . `7 r- S# I e Z9 T" Z	7.83 : P( }& P4 n* Z7 A3 K) t 4 {9 P. e5 c% C9 U: ~" Q	8.03 2 G& z5 w, I, N / L7 I' e$ A' p+ R	8.71 ( [; t2 ]% V& k8 v8 s ; T1 n5 t9 Q2 v8 M3 ^! \	9.1 4 z( U: u Z6 g6 P* i5 r! j' j! n8 a) E4 w	8.71 ! b1 E: \| Q' t! [8 _. P) y, w* Y* D 1 e# Z7 K4 u" ^2 N5 B4 S6 J	9.1 - @: s! c7 J# J& f0 `2 M1 W8 _8 A4 _	10.14 ; Q2 G7 q# \|2 T9 s+ R 6 }8 b4 O) J9 E
CT报告 ) b1 T2 I C- u4 a+ L7 \5 a- G % G% _: b+ a% X. I7 s	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 $ }$ j" {2 n* M7 @; \ + E" \|3 r7 j7 [" _; l, \4 L " l, V# ?. T7 k$ o9 s4 b5 Y( Q% H

日期 ! ` j' n7 b; @$ x$ ?7 }4 y+ S" L( u 3 ~& }) [/ L9 \* z	2011-4-22 2 L H- Q2 E* }! Z+ M% z$ J s : ^# A1 L: h; X) x; S	2011-5-20 - s+ v7 X. V- L9 }4 @, s+ g9 r5 `" x 7 G0 \|) ^( v% g C	; j' h6 d8 q3 s: J) \|& d: O: w* G5 j# c% x( o4 @5 {	1 B' K/ W: N# x/ q8 @6 ?9 B& \|5 @1 [' U) q% x	1 p# D7 D# x8 ` / F% _9 I8 K8 p) N	1 s+ o" p/ \& P# {, a/ C' h 6 I+ ~% g+ w) q	5 F2 i, U- Y: j1 b- A" I- { 6 ]/ e( X% U( U6 \4 Z" a	* ?7 p/ e" M. A' @6 s$ w0 i . B7 b& H/ I+ l& \; w3 h	$ n4 ~. \|' A9 `9 u 6 p2 e. i: w. n4 T2 @, A& s	第三次易瑞沙5 S$ {. X) n+ }& n 打算用2个月 ' U3 v8 c/ b" {( r0 g: Q1 ^ 1 g* B; w; Q# X" a! ?9 ]9 Z0 O9 \7 F3 H
CEA值 ( r; g( R% K p! {6 R; [/ F 4 D# ?& m0 A! h$ Z! u- \|	10.14 6 M: ^% e" ^3 x' z/ E 4 D z* Z8 Q' `7 C	5.92 9 c8 _0 u+ G' a6 f C) I ) f+ i! h8 l: E% d: ?; `	1 h. @% }0 E$ o4 {' k5 ]% U S: d* I0 Z& z- g3 M t	6 x, U) N7 z0 r+ b V5 V. { , g% c, U9 l* M. {8 d. w	( U' x1 Z0 d/ S( ~5 _) a % @- [) C* u' }( x	9 W3 g( S# o+ v. W" h % y' u2 C: z. A/ F	7 O( \|% Q8 g4 P4 t2 ~" ~' x ! y, U% c* h- D/ o0 P& b	5 v1 x( `( Z. v- P& e N! l3 l9 t3 p	8 M( e2 p8 K3 C% ~* N) ?; Z* g% S/ I; j/ x% @2 d0 w
CT报告 1 k& Z8 U1 L6 g! Y. E " w+ G$ l" J C7 m' K0 f( [	3 A% T2 U) J; l# b5 D; P4 s" \|8 i ( m; S- \|8 p) q& F r S& Y& X; ?	5 H, G2 F0 o: X$ ?( J: j: g: r $ t# B' s2 O$ I: N1 N% G6 ^: k$ A6 ?# U	( a& {) R D. q; W% m3 g* q $ n1 D3 T! p! Z6 t	7 q% G0 C" L) f& a + o6 {- i( u. y* [) o$ z	& J4 K/ q7 G' u' I! ]& z6 u' q $ x! v! C3 M, P4 K	" S% t* n: Y+ W1 s ; }: _5 [4 G% H0 T6 V	( n- q8 y \|- Y2 Z ; F5 _" `" U$ f	- v. n+ J, u7 b1 z( n) ^ 2 J o7 [) Z. r) `) C8 E	% G7 W- Y& s3 P$ D) _$ P# J/ T 9 @- p+ t# K8 b: t4 _

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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& a# `- w% g+ z$ M以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。