本帖最后由 草船借箭 于 2014-3-24 17:33 编辑
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关于换药,老马说
% b# _0 u L: m2013-08-26 17:05:34 迅达-母肺腺(16931650)
- S1 v- [% o' s! u- i( X# B1 m% i憨叔不是说吃几个月 就轮换吃 就没有耐药的问题吗 究竟有没有人实践这个理论?
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& p3 p$ ^. O( p) E1 X3 u7 L* p2013-08-26 17:06:22 大灰狼(20099201)! V" g6 \' m& h# j- E; i
有人换着换着就回不去了
' b+ [ x' A W% }$ F1 [# G" f* e3 {) S
2013-08-26 17:06:30 阿德 dd163(284511068)
# U1 D( `* Z2 o3 U这个癌负荷小的 可以这样 需要多总结大家的经验. W1 z7 h! O' Z4 n5 \
" R$ j. w1 B" n. G! u6 C/ B2 _
2013-08-26
8 M+ [9 j3 I) ]* L$ d9 w' B17:07:17 老马(925951365)
3 s* m- r, m2 ?8 ^1 Q# s憨叔不是说吃几个月就轮换吃 就没有耐药的问题。
& `5 \# g' Q) P2 w$ m& s/ m% T S轮换吃是很好的思路,很多病和肿瘤已经这么干了
# y/ J+ @: ]4 n! h. \. e' h4 X- K但肺癌很复杂突变也复杂 实际操作起来,比较难以理想化; W& @5 N( \, p& d% i! z' d
比如说易和阿西轮换,可能头二轮可以,第三轮就不行了
3 q6 k2 e5 u6 ?$ t/ Z0 [. h因为肿瘤变化了 你药在换,肿瘤也跟着进化, A: b: K% G2 n- @) m" \
就像炒股理想状态是下跌就买,上涨就卖但你这样做是多数要亏本的
' P" u. C6 p' g0 T1 G8 B! ^1 w% H医生总是要确认进展才换药这样是靠谱的损失最小
\0 ]$ ~( f/ m I# h6 e就像指标上涨一样要是我就看一个月一次连续三次的指标,不是单看一次的上涨
8 @; g" X! R2 ~3 s$ r+ I7 |确认上涨趋势成立. `1 j* x; d, ^$ L4 a" S _+ H
因为没有那么多药可换!!这是最关键的地方; k% p1 o. [. L7 i: X
不要看论坛那么多药,适合你家的药很可能只有2-3种多数药都有效果的只是极少数人
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0 w5 B7 M8 C, V" {2013-08-26 17:12:16 阿德 dd163(284511068)& f( A7 S4 z& a$ V( r
进展快的 有什么建议啊 马哥 不能3个月观察连续上涨吧0 g9 J( \5 W5 r8 g+ L
3 y0 f5 {5 i* l" @6 ?2 W2013-08-26 17:13:15 老马(925951365)
& f7 ~* r" L* w进展快,就半个月测一次。当然如果指标本身敏感,单次上涨50%以上,也可以认为耐药
" J+ T! L# A! E6 D) x1 _! u- t& v' v
2013-08-26 17:13:17 安迪(466832029)8 {8 z7 h6 W) X' Y* t8 D
上次平安老师也说:逮着个有效的一定先用好,换药就有风险 6 `% v- i. ~, r* L3 e7 I$ d# B
" E( s7 n3 Y* a2013-08-26 17:13:42 老马(925951365)
6 B7 A' t) i' `& z7 I那种只涨个10%,20%的,不要乱动# V+ q6 q/ X' H, u# E- N! P
我观察过几个吃易特几年的中间指标都有波动5 I* j) Z4 j1 ?' Y& O5 L& b9 d
如果中间换药,化疗了,就亏大了. ]% K9 x: F) |# J
0 x( j7 m, ^" q9 x: v
2013-08-26 17:14:16 阿德 dd163(284511068)& Z% x* [. H. i: o: q Y% \
恩 我家每次耐药都涨50% 10天内涨50%都有过的( v% v- w. E; C6 q- F
8 f' L9 e/ {' O2 Z, j; d, y
2013-08-26 17:14:27 平淡<18733108194>
% h! X$ d. r# l. t" {8 J我家易从第四个月就开始涨,一直到9个月才换
) i* h5 K9 @$ z' n: n6 C1 m% g
# J0 t( j' z, ]* f" p7 U2013-08-26 17:14:51 阿德 dd163(284511068)
; a; _/ t: [& M: @ G% ~- p* R还有一点就是基数小的 涨个50% 没关系的* I* Z- d6 ?4 P' A
平淡家 属于进展慢的
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0 q$ q3 G& X {' c) v9 Q( h2013-08-26 17:15:13 平淡<18733108194>) q1 H5 V( M' @9 w: F
是的 我家一直是上升6 n9 O* i! D6 m: C
; H% J Y- k* H2 A* X4 @2013-08-26 17:15:14 大灰狼(20099201)
( l, T: s7 m: y9 u阿德你家指标涨那么多,如何处理的啊
) L0 G1 c* D3 T/ z; `. j' w, i1 j+ v- q# K' [8 W
2013-08-26 17:15:16 老马(925951365)( ^& j5 \/ J7 M: a. Y7 \) ?
她家是快的只是易,特有效果4 S; \+ w7 ~7 e" R" q3 u) k
8 x* g) J0 q$ d7 |2013-08-26 17:15:21 波斯陈(183947008)
1 F- R" R+ ]& s1 J. I, i. {老马,我家从0.42涨到4.6算不算上涨快?
! a- J8 \- K7 v
. _" j) @- Q$ R" o1 `4 O5 a2013-08-26 17:15:28 涛声 依旧(28904390)
- S! }3 K p _0 j问题平谈家涨了没事,我们从最低3.21,涨到7.95,居然就脑转了- U" B0 \: X& q, h) {& [& _' L6 G
- e( B' Y9 y3 {; z7 L
2013-08-26 17:15:36 阿德 dd163(284511068)" I/ }3 U& w7 Z' L7 s0 J, {) w
我家只要一耐药 胸水 心包液都 大涨 逼的换猛药 化疗
+ `3 P7 P" y% [2 ~8 u- W, l4 O, E3 r+ p2 T$ f- o. j: C6 S
2013-08-26 17:15:41 波斯陈(183947008)
7 R, l2 e9 A: @2 t8 D' i- j! H4 ^我还准备再吃一个月特
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2013-08-26 17:15:55 老马(925951365)* r, R2 R: K5 p9 h$ q
波斯陈,发展快慢,看CT指标涨快慢没用的
2 q) ~/ q" Z. x/ W: [/ i我家125涨到399,都没有转移 肿瘤也没有变大$ x1 n2 Y- `2 z b; D, i
2 T' J, U( a+ Z+ p$ L' W
2013-08-26 17:16:13 波斯陈(183947008)/ H3 j; ~% v! o
下个月CT3 X& n3 X! H& z
$ U/ `& O; p% o, ]
2013-08-26 17:16:32 阿德 dd163(284511068)2 D) X4 f% v; G# _: D4 A
要是我们就坐不住了 涨了这么多
6 y4 t! B$ K" ]. q# m
/ \ _3 ^1 X+ }4 t# k5 g2013-08-26 17:16:37 老马(925951365)
' q4 O% m2 \; ?# s2 n' @# x指标的上涨速度与肿瘤的速度并非都一致只能参考
" w* @8 ?8 q- F. G: X4 ]$ \上涨只是一个信号提醒你要查CT了
$ |& P/ D, b+ a# X" i0 ?. \9 O3 L' O' ~( X) t% P- q& W: ~, h* }
2013-08-26 17:17:02 justaman77(2301428573)# p6 v. _7 t% y. H( B& \5 u3 b' ~* k
老马,像我家这样CEA一直好几百,是不是就看CT?
" e+ f5 r& b/ X3 W2 i
( `8 f- f/ o8 [( x+ F2013-08-26 17:17:12 老马(925951365)! s$ }/ f+ {7 p
二个结合
( g) g; b. Q; W" n* ?. b, D. Z" }7 S, H7 A t6 l
2013-08-26 17:17:14 阿德 dd163(284511068)+ t$ [' v# d+ J# y4 C
症状 更能反映 是否有效 耐药# Q# j+ I. N+ S. Q/ A/ [5 v+ m
6 i+ _. D, v- M
2013-08-26 17:18:20 涛声 依旧(28904390)& E4 T4 b$ r: L B6 c3 e% s: M4 l6 i
ct也显示原发炤稳定,照样转移。说明cea只是个参考,误差很大- F4 v) ^4 j" @6 a6 j$ @
5 ]7 o* t1 y2 V* F% s& h4 v
2013-08-26 17:18:48 阿德 dd163(284511068)
7 Q/ Z6 O7 T; a O' \4 x7 H8 iCEA 是反映 血液里癌细胞单位数量的吗* r" q) b5 X9 u
0 r5 W( ~1 ^5 p; l& F4 B# z8 e. h
2013-08-26 17:18:53 老马(925951365)! B/ q& M5 U& U3 B2 s x* M+ D
还有人原发一直缩小,却全身转移了
a% E: J: ~, ~! V/ S" Q5 c0 o. P8 C; ?9 F( y
2013-08-26 17:18:56 老马(925951365)
3 @% B* l* z" x) f! t: }& y7 ~不是的 cea是肿瘤细胞分泌的一种物质吧' U6 x" `, K* p z5 H
+ z( a$ o6 `2 h4 U$ A2013-08-26 17:20:27 justaman77(2301428573)
$ g6 D" i+ g2 Q请教,老马,但如果CT结果和CEA相互矛盾,如何看?如一个升,一个降
. x0 H6 T. ]4 k- W3 ?* y+ F' l8 {7 Q0 x' W) H$ \
2013-08-26 17:20:44 老马(925951365)
7 `9 v8 l4 H3 y, I2 i$ O肯定是CT为准了" z3 |0 K4 `' g9 Y+ i6 W
3 n5 E2 K0 K2 @1 c: \2013-08-26 17:21:05 阿德 dd163(284511068)9 t1 G' g% S2 W1 D
只要不涨 你就该高兴的继续吃4 j9 V+ ]* A5 B# J+ z Y9 W
; p+ t2 e, |( x
2013-08-26 17:21:16 justaman77(2301428573)
6 d: s; Y; w# z5 V7 C5 c如果CEA升50%,但CT显示稳定,还继续吃易?
$ R9 k4 ~8 g* r: E" W1 y3 [% ?$ R9 `" O, V& ]
2013-08-26 17:24:08 阿德 dd163(284511068)
* S" }8 B$ ^% z4 \. k连续检测看看 是否连续上涨$ k. ~ F0 Q7 [5 L+ s
建议可以根据自己家的情况 10天连续检测 应该也是可以的
& V9 ]* z, l( P9 v2 B; Z- h' a西城牧马-特(464545832) 11:36:50
) ]' M R) M+ t0 \2 D% G比如用一些如XL184还有4002这类靶向4 H; E, x- ]0 j o
可能指标会突然大涨,但CT却缩少9 _8 i A, g# }/ H. M- m! I. ?
本身药物已经不多了,错过了一种,可能后面的路就难走了7 V* Y; e T% Y& y
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