本帖最后由 草船借箭 于 2014-3-24 17:33 编辑 ; V* }7 r5 L' a) r' y, k
- q; J6 a0 S. q5 r关于换药，老马说
: x8 p% h, G' A2 a2013-08-26 17:05:34 迅达-母肺腺(16931650)3 h# R9 T/ K, e) l, t: }/ i! |7 O
憨叔不是说吃几个月 就轮换吃 就没有耐药的问题吗 究竟有没有人实践这个理论？( y# f0 @4 U9 u+ d; t
- O6 Z. p$ [- R8 R# m; v2013-08-26 17:06:22 大灰狼(20099201)
, E* ?8 Z4 M% ]有人换着换着就回不去了
$ \$ A% O4 h z( W p9 |6 F3 t! ]0 k/ F d& ]; k. g1 _+ c! _
2013-08-26 17:06:30 阿德 dd163(284511068)( ~) r& H" H( e
这个癌负荷小的 可以这样 需要多总结大家的经验
2 A' ~* l; S5 | j: T) E0 u5 f6 Y) f. o% s, |9 w
2013-08-26
5 V: m# y) m+ D; ?$ _* P' M6 p17:07:17 老马(925951365)
! S8 b& |$ v- m7 i: {; ]: C/ d憨叔不是说吃几个月就轮换吃 就没有耐药的问题。# W" c; c' Q2 `
轮换吃是很好的思路，很多病和肿瘤已经这么干了8 X+ b( c, x+ x9 j
但肺癌很复杂突变也复杂 实际操作起来，比较难以理想化
. S# c% }0 ]$ w' d1 s比如说易和阿西轮换，可能头二轮可以，第三轮就不行了
) g' d1 e) y- j3 H* e# L0 R. M因为肿瘤变化了 你药在换，肿瘤也跟着进化' E, x2 Z2 I7 X$ _& P
就像炒股理想状态是下跌就买，上涨就卖但你这样做是多数要亏本的1 a7 d; ]' o4 p- t4 N. H' z( C
医生总是要确认进展才换药这样是靠谱的损失最小
) Q, t& Y2 Q' Q' a就像指标上涨一样要是我就看一个月一次连续三次的指标，不是单看一次的上涨
' l& o2 f% E, @8 w. h8 C确认上涨趋势成立
) b/ m! [% m% r% b" u7 n( k8 {因为没有那么多药可换！！这是最关键的地方
% U% A# _% d6 u+ A不要看论坛那么多药，适合你家的药很可能只有2-3种多数药都有效果的只是极少数人
9 `( w. Z2 V" e5 r
6 M* F$ t" J) [0 v! _- D0 K! \% B2013-08-26 17:12:16 阿德 dd163(284511068)
: ~' a* c' w) W进展快的 有什么建议啊 马哥 不能3个月观察连续上涨吧. ~4 y% d* D0 H7 U
+ t9 a W4 y$ c9 @% t; K
2013-08-26 17:13:15 老马(925951365)8 a0 @% S7 M' r0 l. @; g5 B7 ~
进展快，就半个月测一次。当然如果指标本身敏感，单次上涨50%以上，也可以认为耐药
, c3 l6 G' @* }6 P' s; n9 I k
$ [! |& M! R$ O4 D7 L, |: M6 M) U2013-08-26 17:13:17 安迪(466832029)
9 x5 z( W1 { p9 f上次平安老师也说:逮着个有效的一定先用好，换药就有风险
: \+ r ~1 l% a* ^- p e C8 \' Q
2 ?- S- Q6 h4 ^; m2013-08-26 17:13:42 老马(925951365)6 j# J3 z+ w/ l, Y4 j+ n% [& R
那种只涨个10%,20%的，不要乱动
: _1 K! U, |. @* Y我观察过几个吃易特几年的中间指标都有波动
- @9 U4 l3 Y# G ]7 D& o/ |' n如果中间换药，化疗了，就亏大了* i6 E! G2 P8 o3 ~0 f; R7 e) a! O
3 I: a$ ?1 W* r% Z+ ]2013-08-26 17:14:16 阿德 dd163(284511068)) w4 Y; N3 w; Y8 H. K
恩 我家每次耐药都涨50% 10天内涨50%都有过的
8 `; ~+ h$ N/ r; X$ l7 ]2 ^/ J* i( W# i$ a" ]
2013-08-26 17:14:27 平淡<18733108194>6 ]6 |) p, a7 a7 u
我家易从第四个月就开始涨，一直到9个月才换
' _" H' u( b) X
# \+ D) t( f. e, T2013-08-26 17:14:51 阿德 dd163(284511068)3 q$ e. G4 M6 P% t" T
还有一点就是基数小的 涨个50% 没关系的0 m& Y6 e: \/ }3 G+ M% X- S8 M( h
平淡家 属于进展慢的7 G$ S5 c' D$ U, ^% ` N
5 i4 E, m! X+ M7 V2013-08-26 17:15:13 平淡<18733108194>
" h; M2 I) w; E是的 我家一直是上升! E% \2 s) D% d7 [
( H; Z$ m& Q6 ^( q6 T2013-08-26 17:15:14 大灰狼(20099201)
5 l: Y! \: Y1 ]! J9 K J( x* |3 h阿德你家指标涨那么多，如何处理的啊 i( g+ `/ s1 u0 ?
4 l, O0 ?5 s) N9 e ?2013-08-26 17:15:16 老马(925951365)/ x4 v' Y- r7 }( {5 S8 a s: J1 @
她家是快的只是易，特有效果0 E3 }3 A/ C p4 t3 i( H
' u( r0 K E% K$ X
2013-08-26 17:15:21 波斯陈(183947008)4 V4 ]- R% R+ a9 a1 x3 P
老马，我家从0.42涨到4.6算不算上涨快？" g) k3 D4 U# I( |7 M
* f8 ^/ D- s3 ^7 i3 `
2013-08-26 17:15:28 涛声 依旧(28904390)
3 s: j# R5 z0 j9 p6 _, }" l问题平谈家涨了没事，我们从最低3.21，涨到7.95，居然就脑转了* i! t" R2 o2 W1 X6 E
3 c [! R# y. n9 N& |) K2013-08-26 17:15:36 阿德 dd163(284511068)2 d: L# O# a* k# y/ r, G8 j$ U
我家只要一耐药 胸水 心包液都 大涨 逼的换猛药 化疗+ Z- }/ N e* ^' `0 n0 u
. S7 N4 z( t7 A0 _" X& V& t
2013-08-26 17:15:41 波斯陈(183947008)6 X2 W0 {8 I/ _- {
我还准备再吃一个月特0 c/ N) S# M) y2 T$ _* b2 j
( `+ R1 h6 Q# x2013-08-26 17:15:55 老马(925951365)
- V) l& b( {- @; S" d8 I, E9 N波斯陈，发展快慢，看CT指标涨快慢没用的
! M$ c+ l, a( t$ |' _5 z我家125涨到399，都没有转移 肿瘤也没有变大
* |3 f. I* A+ n; c$ r$ L. b0 H" W9 c& {9 J; P
2013-08-26 17:16:13 波斯陈(183947008). b2 F+ M$ F, S7 K
下个月CT
2 p7 J5 d, D8 N z8 r( g5 j6 W: W+ `4 R
2013-08-26 17:16:32 阿德 dd163(284511068)
; b& W, `3 C/ ~9 t! j$ m要是我们就坐不住了 涨了这么多: m: p( l, f* a+ X- p, q! Y2 \0 d: I$ Z
$ e9 t+ Y C/ _$ ?3 \! X
2013-08-26 17:16:37 老马(925951365)& k2 [9 T( L4 r& Z4 \- n
指标的上涨速度与肿瘤的速度并非都一致只能参考% r4 Q5 [# [9 J1 ?
上涨只是一个信号提醒你要查CT了9 c. V9 d: ?0 _
* C% W7 {' D5 _- W. r; l9 U
2013-08-26 17:17:02 justaman77(2301428573)
. d' x9 Y$ Q7 H) A老马，像我家这样CEA一直好几百，是不是就看CT？
, T# e: \ |: u! s+ E$ H% c t7 {) _
2013-08-26 17:17:12 老马(925951365)
5 u2 m4 B8 p1 P+ N% Y/ g二个结合% z& ]/ b, A: u
6 S" L( R1 w* R4 a& B/ f
2013-08-26 17:17:14 阿德 dd163(284511068)5 m/ K8 c% i1 [' j
症状 更能反映 是否有效 耐药
9 i5 J8 H2 O/ |/ }+ S' l# E5 @( ~. H1 E, D" ~
2013-08-26 17:18:20 涛声 依旧(28904390)
- N( W4 x" `) hct也显示原发炤稳定，照样转移。说明cea只是个参考，误差很大0 H3 N( Q. M0 R! [2 `- T
# X9 @) I2 z3 }3 t2013-08-26 17:18:48 阿德 dd163(284511068)! o* G0 _, Q ~$ V9 t5 C$ J$ b
CEA 是反映 血液里癌细胞单位数量的吗8 v9 i% ~7 ^9 Z2 F
+ X9 @- |% S% h$ ?- @( z
2013-08-26 17:18:53 老马(925951365)
' h$ r4 Y. J' a还有人原发一直缩小，却全身转移了
* S# K$ l M' f$ _9 T3 `4 D
3 q( `# ~! {; H8 J( k5 D2013-08-26 17:18:56 老马(925951365); x9 }+ Z8 s7 m
不是的 cea是肿瘤细胞分泌的一种物质吧
, t+ U, b5 w( t7 g/ j- X, ]9 y4 |. O6 y3 I5 {. p: p
2013-08-26 17:20:27 justaman77(2301428573)4 ] w4 U2 X& c" f
请教，老马，但如果CT结果和CEA相互矛盾，如何看？如一个升，一个降 s! @8 m) v2 w+ B
0 B# I& y- Z9 H- G8 y* S2013-08-26 17:20:44 老马(925951365). x( l& w' j# a$ y/ _! V8 \
肯定是CT为准了8 d1 m! T% u7 J/ i! k: X: q& q
; b& s9 B5 f& z2 }" d5 O! o* D
2013-08-26 17:21:05 阿德 dd163(284511068)
$ ^7 @- J0 [; d& k只要不涨 你就该高兴的继续吃# O2 y0 S' a; d
8 k. u1 b3 i6 h1 m2013-08-26 17:21:16 justaman77(2301428573)0 x4 @* u0 U7 V3 k+ T$ `: |
如果CEA升50%，但CT显示稳定，还继续吃易？% X. q' R: [/ J& O$ Z s, ?" z
/ i6 q) `3 N4 v0 N5 e2 d5 S
2013-08-26 17:24:08 阿德 dd163(284511068)0 ~' T E6 _$ M+ \
连续检测看看 是否连续上涨1 y! c" W a0 R3 B. e/ E( Y, o
建议可以根据自己家的情况 10天连续检测 应该也是可以的
" l9 P6 Y- x* @! ?2 G! [西城牧马-特(464545832) 11:36:509 x: n0 q" @ F4 l
比如用一些如XL184还有4002这类靶向; N! l) a" ~) |( p. P
可能指标会突然大涨，但CT却缩少
$ }; v2 Z8 q4 F# K. r本身药物已经不多了，错过了一种，可能后面的路就难走了6 j0 s' _; c0 @& z
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讲述者：郭先生整理者：pear
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