cd529 发表于 2024-7-7 14:32
借楼咨询一下专家。
2期以上，手术，手术+辅助治疗，以及不同辅助治疗方案，其5年复发率有没有相关数据。 ...
IMPOWER010的，可手术的后面辅助免疫治疗的一些数据。。。。。术后不辅助免疫的5年DFS比率，43%左右。手术后接受T药辅助免疫治疗1年的患者，免疫低表达的5年的DFS比率是53%左右，免疫高表达的是65%左右。
丨小白丨 发表于 2024-7-8 16:41
闯关老师好，借楼请教一下，家人双肺三个肿瘤，右肺一个确诊腺癌1B期（已手术切除），左肺两个未做活检， ...
这个复杂的情况，仅仅看你说的几句话，应该是听从医生的建议，不要急。。。。左肺两个没有确诊，而且化疗靶向都没有反应，是不是肿瘤可不敢说啊。。。。你单独发个帖子吧，把术前影像学检查报告，术后1B期的大病理报告发一下。
闯关3AN2 发表于 2024-7-8 17:19
这个复杂的情况，仅仅看你说的几句话，应该是听从医生的建议，不要急。。。。左肺两个没有确诊，而且化疗 ...
好的，我回去整理一下发出来。
闯关3AN2 发表于 2024-07-08 17:12
IMPOWER010的，可手术的后面辅助免疫治疗的一些数据。。。。。术后不辅助免疫的5年DFS比率，43%左右。手术后接受T药辅助免疫治疗1年的患者，免疫低表达的5年的DFS比率是53%左右，免疫高表达的是65%左右。
有点不太明确。
很多试验，是分组对照实验。我理解的，似乎说os等数据，其时间，是以“随机分组”起算。比如“手术+靶向”，对照“手术+安慰剂”，似乎是以初始分组就开始计算，也就是开始靶向为起点。事实上，靶向药、免疫药（免疫还有个超长半衰期的问题），这些，本就有超长的控制时间。想知道的，是彻底根治，而不是疾病控制。
也就是有一个不清楚点，这个5年时间，起算点，是什么？手术起算？开始辅助起算？结束辅助起算？
闯关3AN2 发表于 2024-07-08 17:19
这个复杂的情况，仅仅看你说的几句话，应该是听从医生的建议，不要急。。。。左肺两个没有确诊，而且化疗靶向都没有反应，是不是肿瘤可不敢说啊。。。。你单独发个帖子吧，把术前影像学检查报告，术后1B期的大病理报告发一下。
请教下，新辅助治疗靶向治疗和免疫治疗，手术病理pcr的根治率有差别吗？
cd529 发表于 2024-7-8 20:10
有点不太明确。
很多试验，是分组对照实验。我理解的，似乎说os等数据，其时间，是以“随机分组”起算。 ...
好像你强调的是：彻底、根治。。。。这个好难讲，基本上到目前为止可能没有你指的这个概念。1、什么叫彻底，是5年，10年，20年？。。。。2、在肺癌的历史中逐渐形成的是5年的无疾病生存率这个提法，以前很少活过3年的，5年更少（这里面还涉及到统计的现实性，没有国家、地区、医院、药厂等等任何一方，去耗费巨资做5年以上的随访），最后逐渐就约定俗成的是5年。隔壁乳腺癌因为生存期长，就统计10年无疾病生存率。。。。。3，还有一个重点，大家说这个人没有疾病进展的生存，理解不一样，你认为没有进展复发、他认为已经PD了，最终得到所有人一致认可的指标，就是OS，生存，死亡，这个标准毫无争议的。。。。
cd529 发表于 2024-7-8 20:10
有点不太明确。
很多试验，是分组对照实验。我理解的，似乎说os等数据，其时间，是以“随机分组”起算。 ...
4，所以2022年，吴院长在公开大会上提问王洁，还是连环问，以他自己的话说，是设了个坑。意思就是医学界对临床试验的终点为什么只设在OS，反而对DFS（无疾病生存指标，有你说的根治的意思）不认可。这就是肺癌研究的历史，之前，只认OS，没有你说的这个方向。只不过，由于医药科技的迅猛迭代发展，OS的时间变长了，各种治疗因素的影响变大了，。。。。是说一个长生存的患者，以前就大概率就是一个药或方案的主要作用，而现在这么多的药和治疗手段，哪一个才是关键，有点说不清了。。。。所以现在DFS、PFS越来越重要，FDA和NMPA也越来越认可这个指标。。。。就是慢慢地往你说的方向走。
cd529 发表于 2024-7-8 20:10
有点不太明确。
很多试验，是分组对照实验。我理解的，似乎说os等数据，其时间，是以“随机分组”起算。 ...
5，绕了这么多，回到你具体的问题，每个试验都有自己的明确的约定，你想更深层次的了解，需要你自己对每一个方案去查。各个试验不太一样，但是都清清楚楚。
cd529 发表于 2024-7-8 20:10
有点不太明确。
很多试验，是分组对照实验。我理解的，似乎说os等数据，其时间，是以“随机分组”起算。 ...
6，你真的想搞清楚，首先得先去学习统计学，各个试验都有专门的统计学专家来从数学的角度设计，这样，一个试验的结果才会有全世界认可的标准化模版，然后供大家评头论足，否则你说四川话，他说闽南话，再来几个说塔吉克、朝鲜语的，各说各话，结果你想得到了。
cd529 发表于 2024-7-8 20:10
有点不太明确。
很多试验，是分组对照实验。我理解的，似乎说os等数据，其时间，是以“随机分组”起算。 ...
最后，不要老是用彻底根治来衡量一切，目前，只有原位癌微浸润敢说彻底根治，其它的没有官方统计数字，没法说。。。。但是我相信，肯定有彻底根治的，再彻底之前，一定是先过了临床治愈这一关，任何事情都不会一步登天，但是不能反过来说的，登不上天的就什么也不算。。。过了临床治愈这一关，下一关就将是彻底根治。。。。。我不是在绕口令，因为在ALK融合中出现了洛拉替尼这种3代TKI，改变了肺癌治疗的历史和逻辑，一线洛拉替尼的平均不耐药月份竟然敢是3位数。如果只1个药就吃了8年，10年，应该叫什么治愈呢，还要不要手术呢。。。。（突然想起来，去年我建议一线洛拉替尼的时候，没有几个人理解呢，竟然还有一个患者说，我可不用洛拉，我还有脑转呢。。。。老话说的对，走过路过不要错过）