求憨大哥看看我爸还有治疗的机会吗(肝癌晚期并广泛转移)

妹子的孝心值得敬佩，我就是肝移植群的那个版主。你父亲的情况其实不用做昂贵的PET就可以断定已经广泛转移，肿瘤而且是晚期的晚期。还是一句话：听天命、尽人事、不折腾！

　　
面对癌症，大多数患者走着这样一条路：先手术，花掉数万元；然后化疗，花掉数十万元；不行再放疗，再花掉数十万元；接着转战中医治疗，花掉数万元，最终人财两空。　　亲人离去后，很多人发现，我们对癌症并不了解，对治疗投入了太多情感和期望，反而没来得及让逝者享受最后的亲情。　　美国是癌症治疗水平最高的国家，当美国医生自己面对癌症侵袭、生命临终时，他们又是如何面对和选择的呢？　　多年前，一位德高望重的骨科医师，同时也是我的导师——查理，被发现胃部有个肿块。经手术探查证实是胰腺癌。负责查理手术的主刀医生是国内同行中的佼佼者，并且他正巧发明了一种针对此类胰腺癌的手术流程，可以将患者生存率提高整整3倍——从5%提高至15%（尽管生活质量依然较低下）。查理却丝毫不为之所动。　　他第二天就出院回家，再没迈进医院一步。他将所有时间和精力都放在与家人相处，非常快乐。几个月后，他在家中去世。没有接受过化疗、放疗或手术。他的保险商也省了一大笔钱。　　有些医生重病后专门在脖子上挂着“不要抢救”的小牌，以提示自己在奄奄一息时不要被抢救，甚至还见过有人把这句话纹在了身上　　人们通常很少会想到这样一个事实，那就是——医生也是人，也会面临绝症、死亡。但医生的死法似乎和普通人不同。　　不同之处在于：和尽可能接受各种治疗相反，医生们几乎不选择被治疗。因为他们知道病情将会如何演变、有哪些治疗方案可选，尽管他们通常有接受任何治疗的机会及能力，但他们选择“不”。“不”的意思，并不是说医生们放弃生命。他们也想活着，但对现代医学的深刻了解，使得他们很清楚医学的局限性。职业使然，他们也很明白人们最怕在痛苦和孤独中死去。他们会和家人探讨这个问题，以确定当那一天真正来到时，他们不会被施予抢救措施——心肺复苏术和随之而来的肋骨断裂（正确的心肺复苏术也可能会致肋骨断裂）。　　几乎所有的医务人员在工作中都目睹过“无效治疗”。所谓的无效治疗，指的是在奄奄一息的病人身上采用一切最先进的技术来延续其生命。病人气管将被切开，插上导管，连接到机器上，并被不停地灌药。这些情景每天都在ICU（重症监护病房）上演，治疗费可达到1万美元天。　　这种折磨，是我们连在惩罚恐怖分子时都不会采取的手段。我已经记不清有多少医生同事跟我说过：“答应我，如果有一天我也变成这样，请你杀了我。”甚至有些同道专门在脖子上挂着“不要抢救”的小牌，来避免这样的结局。我甚至
　　医生们仍旧不对自己过度治疗，研究发现，生活在临终护理所的终末期病人比患有同样疾病但积极寻求治疗的病人活得更久

　　不过，医生们仍旧不对自己过度治疗。因为这种治疗的结局他们见得太多，几乎所有人都能待在家里宁静地离去，伴随的疼痛也可以被更好地缓解。更重要的是他了解医学的进步，只需要对自己负责。

　　临终关怀和过度医疗相比，更注重为病人提供舒适和尊严感，让他们能安然度过最后的日子。值得一提的是，研究发现，生活在临终护理所的终末期病人比患有同样疾病但积极寻求治疗的病人活得更久。

治疗的结局他们见得太多，几乎所有人都能待在家里宁静地离去，伴随的疼痛也可以被更好地缓解。更重要的是他了解医学的进步，只需要对自己负责。　　临终关怀和过度医疗相比，更注重为病人提供舒适和尊严感，让他们能安然度过最后的日子。值得一提的是，研究发现，生活在临终护理所的终末期病人比患有同样疾病但积极寻求治疗的病人活得更久。　　很多年前，我的表哥生了一场病，事后查出是肺癌，并已扩散至脑部。我带着他去了各种专家门诊，最后明白了：像他这种情况，如果采用积极治疗的话，需要每周3~5次去医院化疗，而即使这样他也最多只能活4个月。　　最终，表哥决定拒绝任何治疗，仅仅服用防止脑水肿的药物，回家休养。我们在之后的8个月里共度了一段快乐时光，做了许多小时候爱做的事。最后他昏睡了三天，安静地走了。　　假如死亡也有一种艺术形式，那它应该是：有尊严地死去。　　至于我，已经清楚地向我的医生说明了我的意愿。当死亡最终来临的时候，我可以不被奋力抢救，而是安详地睡去，就像我的导师查理，我的表哥一样。　　 看完了？这就是一位医生的生死观，不要以为医生就是神，也不要以为医生很无情！这篇文章不是我所做，是《健康时报》2012.05.17　Ken Murray文，一盐译。理解了，轻松了，和谐了。
　　很多年前，我的表哥生了一场病，事后查出是肺癌，并已扩散至脑部。我带着他去了各种专家门诊，最后明白了：像他这种情况，如果采用积极治疗的话，需要每周3~5次去医院化疗，而即使这样他也最多只能活4个月。

　　最终，表哥决定拒绝任何治疗，仅仅服用防止脑水肿的药物，回家休养。我们在之后的8个月里共度了一段快乐时光，做了许多小时候爱做的事。最后他昏睡了三天，安静地走了。

　　假如死亡也有一种艺术形式，那它应该是：有尊严地死去。

　　至于我，已经清楚地向我的医生说明了我的意愿。当死亡最终来临的时候，我可以不被奋力抢救，而是安详地睡去，就像我的导师查理，我的表哥一样。

　　

还见过有人把这几个字纹在了身上。　　有时家属所谓的“一切措施”的意思只是采取“一切合理的措施”，但医生们会尽力做“所有能做的事”，无论它合理与否　　为什么医生们在病人身上倾注了如此多的心血和治疗，却不愿意将其施予自身？答案很复杂，或者也可以说很简单，用三个词足以概括，那就是：病人、医生、体制。　　先来看看病人所扮演的角色。假设甲失去意识后被送进了急诊室：通常情况下，在面对这类突发事件时，甲的家属们会面对一大堆突如其来的选择，变得无所适从。当医生询问“是否同意采取一切可行的抢救措施”时，家属们往往会立马说：“是。” 于是噩梦开始了。　　有时家属所谓的“一切措施”的意思只是采取“一切合理的措施”，但问题在于，他们有时可能并不了解什么是“合理”；因为医生在抢救时，他们会尽力做“所有能做的事”，无论它“合理”与否。　　不难看出，知识的不足、错误的期待是导致糟糕决定产生的主要原因。当然病人只是原因之一。　　少数医生用“有治疗，就有进账”的思路去做他们能做的事，更多医生只是单纯出于害怕被诉讼，而不得不进行各项治疗　　医生们也是因素之一。问题在于，即使医生本人并不想进行“无效治疗”，却因为有制度和法律在约束，他也必须得找到一种能无愧于病人和家属的方法。　　假设一下：急诊室里站满了面露悲痛，甚或歇斯底里的家属们——他们并不懂医学。在这种时候，想要建立相互的信任和信心是非常微妙且难以把握的。如果医生建议不采取积极的治疗，那家属们很有可能会认为他是出于省事、省时间、省钱等原因才提出的这个建议。　　有些医生能说会道，有些医生坚定不屈，但无论如何，他们面对的压力都一样大。当需要处理涉及“临终治疗选择”一类的事宜时，我会尽早把自己认为合理的方案一一列出（任何情况下均是如此）。一旦病人或家属提出不合理要求，我会用通俗易懂的语言将该要求可能会带来的不良后果一一解释清楚。（下转1、8版中缝）（上接第1版）　　但在很多时候，医患双方都只不过是这个推广“过度医疗”的庞大系统中的受害者而已。在一些不幸的例子中，少数医生用“有治疗，就有进账”的思路去做他们能做的事，为了钱而不择手段。而在更多的医生们只是单纯出于害怕被诉讼，而不得不进行各项治疗。　　医生们仍旧不对自己过度治疗，研究发现，生活在临终护理所的终末期病人比患有同样疾病但积极寻求治疗的病人活得更久　　不过，医生们仍旧不对自己过度治疗。因为这种
     看完了？这就是一位医生的生死观，不要以为医生就是神，也不要以为医生很无情！这篇文章不是我所做，是《健康时报》2012.05.17　Ken Murray文，一盐译。理解了，轻松了，和谐了。

来源：(http://blog.sina.com.cn/s/blog_4940b3f60102e8ci.html) - 面对癌症，医生也是无奈！_医生哥波子_新浪博客

楼主咨询移植群，那里都是正常人了，杭州多多也跟帖说明，有转移灶的自然不入他们法眼。不过他说的不无道理，病灶多而且局部SUV值高，积极治疗机会可能不会大。

从医生的角度劝病重的病人家属放弃治疗，是医生的科学和理智；崇拜医生的人的意见也大多如此，正确而理智。
然而医生无法体验病人家属与病人的情感；医生的治疗手段并不多样和灵活，他们拘泥于“指南”，更限于“合法”，他们不知道或相信几百元的费用可以吃上与几万元同样的药物，他们不知道摒弃昂贵的只暂时好看的局部治疗而只靠靶向药同样可以达到一定的存活的年限甚至远超医生预定的年限。医生和崇拜医生的，看到的很多的结果是病人花巨资后人财两空，却没看到极少数人凭草根式治疗闯出来的一条路。
作为病人或病人家属，作为光顾这论坛接触草根式治疗的人，作为不甘被医生判处死刑的人，完全可以走这条草根式治疗的路，摒弃昂贵无用的局部治疗，谢绝昂贵的正版药，通过多种药物轮流使用的方法把一种靶向药的“延长三个月”预期充分发挥，他们决不比医生所判的年限更短，决不比医生让病人花费的更多，而且更重要的是有盼望，使用新药的盼望，使用更新的新药的盼望……而不是等死。
医生可以向他的同行证明是正确的，崇拜医生的人也可向崇拜医生的人证明是正确的，但向人灌输不作为的信息就不那么正确了，对靶向药和靶向药来源缺乏认识，是无知的。

憨豆精神 发表于 2012-9-1 16:45

                               
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从医生的角度劝病重的病人家属放弃治疗，是医生的科学和理智；崇拜医生的人的意见也大多如此，正确而理智。 ...

谢谢憨大哥的胆量及智慧,正因为有了您们这些前辈开创的草根式治疗方案,我们这些后来不幸的病人及家属才能更有生的希望及盼头,我非常认同这种草根式的治疗方案,昂贵的治疗我们很多病患家属确实难以承受,试过了,尽力了,就减少了很多遗憾,希望将来有越来越多像无私的憨大哥一样,敢跟医学盲点叫板,开创更多灵活的治疗方式.

我支持憨大哥的观点，富人有富人的治疗方法，穷人有穷人的治疗方法，千万不要轻易言放弃。

看PET/CT报告，情况的确不容乐观，在医生眼里就只有放弃了！
建议立即查肝功指标及肿瘤标志全套，结合PET/CT来判断下一步用药。
可选用较低成本的草根方法用药，换取你爸生命的延续，争取有较好的效果和减少病人痛苦，也使你少留遗憾。

谢谢绒花姐, 肝功指标及肿瘤标志全套都已经做过了,肝功憨老说还行,肿瘤指标不敏感,我们已按憨老的方案进行靶向药用药.只能用草根的方法试一下了,希望能有好结果.

现在的问题是我爸一吃印版多吉美就胃疼,整晚整晚的疼,吃止痛药和胃药都止不了痛,我爸现在不肯吃多吉美了,他有十二指肠溃阳,不知道是不是和这个有关系.我也不知道接下来要怎么办了.不用靶向药的话我不知道还能坚持多久.