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两口子一起努力(感恩!)

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1108091 1082 never_land 发表于 2010-9-16 12:04:51 | 置顶 |
平安!  退休老干部 发表于 2011-3-21 00:42:58 | 显示全部楼层 来自: 湖南长沙
恭喜!恭喜!
/ {' T* h- b9 \; A怎么血氧含量低,二氧化碳也低呢?看不懂了!间质性肺炎影响肺泡的气体交换功能,(影响氧气从肺泡壁进入血中,体内代谢产生的二氧化碳不能从血液进入肺泡排除)导致机体缺氧、二氧化碳储留。
0 I$ B' o5 }8 k" V放射性肺炎不是一朝一夕就搞得掂的,慢慢来吧,别太急。脑水肿能有这么大的改善是最值得庆贺的。
爱姐姐  初中三年级 发表于 2011-3-21 02:20:07 | 显示全部楼层 来自: 美国
回复 never_land 的帖子
3 L* q. ^) s+ o+ L# y  K  r) U1 y) d# u' _5 f
CT结果满意,肿瘤指标上升也许是炎症引起的,炎症本来对CEA就有影响。
never_land  高中三年级 发表于 2011-3-21 10:58:48 | 显示全部楼层 来自: 美国
平安! 发表于 2011-3-21 00:42
0 v: _+ M$ D; f恭喜!恭喜!
6 ^% J! p3 e/ B4 O" m怎么血氧含量低,二氧化碳也低呢?看不懂了!间质性肺炎影响肺泡的气体交换功能,(影响氧气 ...

3 |- x& |' K; k1 j- W5 J3 D6 O8 V呵呵,平安,每次看到你的“恭喜”都把我自己感染得很高兴。:) 当我看到脑MR的时候,也是笑得合不拢嘴,严肃的医生也跟着我笑了,柔和下来。我们这个主治啊,每次谈话都快刀斩乱麻,老是三板斧打发我:“现在很忙啊,下午谈吧(或“明天谈吧”)”、“这个没有关系的(不作任何进一步解释为何没有关系)”、“还是肿瘤的影响”。这次检查结果好,他对我的警惕也放松下来。* X& R( c# ]# A/ D

# o8 x1 e& K" }) ^不过开心完了回过来想肺炎,我真是很怕。眼看着老公喘气辛苦,轰轰地咳嗽(现在是干咳了),我知道这事不简单,又束手无策。治病就是为了解决症状,有症状人辛苦又无法解决就是没治好,不管那病的名字是叫是肿瘤还是叫肺炎。我还怕炎症引起心脏问题,他心率那么高,还是打甘露醇那时候就开始心跳快,到现在已经很久了。2 x% l$ Y0 X; Z
0 C) g$ b+ k$ N4 L
血气确实是氧也低二氧化碳也低。医生是翻到二氧化碳,鼠标指着那值跟我说这个也低的,而且我记得很清楚,老公的检查报告一排全是向下的箭头,触目惊心,没一个向上的。我回头再仔细查查这两个值。& F1 ?7 [3 E. i' j, n
$ S8 _( x. Z) ]4 x, Y2 w
不知道是不是我理解有限,反正我听医生说二氧化碳也低的时候是高兴的。我就怕氧低二氧化碳高,二氧化碳储留,这个可能很难搞。如果都低,会不会反而好些?我自己想象会不会是因为老公的肺功能差了,打比方假设,全肺是100%,现在有用的只有70%,所以存在于肺内的各种物质都相应少了,所以化验一概都低。
never_land  高中三年级 发表于 2011-3-21 11:22:27 | 显示全部楼层 来自: 美国
爱姐姐 发表于 2011-3-21 02:20
' e& e2 O) q) ]* w1 Y3 g( I回复 never_land 的帖子
9 y( V9 e7 m' r
1 F8 [/ f8 U( WCT结果满意,肿瘤指标上升也许是炎症引起的,炎症本来对CEA就有影响。

( {  A# k+ T" a! A% g- q+ Z! Q# @是啊,你提醒了我,也可能是这原因。0 s+ h. E* K+ s
我老公CEA不敏感,从来都是正常值内,上次2点几这次3点几。他最严重的时候也就4点几。我们每次都是一查就肿瘤五项,CA125、153,NSE,cyfra什么的倒都是超的。憨叔老让我不用看肿瘤标志物了,不过我认为还是有参考价值的,因为我们不好的时候数值确实上升,好的时候确实下降,就是相对敏感的人而言,我们变化幅度小。  _( |7 Y1 k& @6 N0 O
憨豆精神  超级版主 发表于 2011-3-21 12:03:02 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
never_land 发表于 2011-3-18 11:12
# i( l7 p2 C& \) ?憨叔,我贴上我们最近的中药请您看看,扫描有点模糊,抱歉了。金龙胶囊和云芝省中医院最喜欢开,几乎每 ...
; Y/ l: {8 o" ~. n' T4 k  b
假如肿瘤指标是敏感的,以往的指标确实与当时病情同步的话,那么,现在指标上升了,就表明原方案的力量已经下降,开始耐药,更需要马上换方案,既及时控制肿瘤,又保留原方案在日后重用的有效性。但这时候换方案,医生是绝对不会同意的。除非放弃医生你才可放弃原方案换新方案。; A5 c; T- I7 P! T0 A
你不死心中医中药,硬迫我图解这个方,我只好花点功夫说说了。
+ t4 k" ?+ o) ~! M( \$ k- O浙贝母、苦杏仁,性寒,治肺燥热的,其中苦杏仁有毒;僵蚕、地龙、蜈蚣,虫介类药,用意是攻肿瘤,企图将瘀血、痰瘰、肿瘤消除,均有毒;桔梗疏散解表,将肺中之邪驱赶;法半夏、枳壳、厚朴,往下推导,消积通便;鱼腥草、蒲公英、粉葛、黄芩,清热解毒,解肺炎的毒和肿瘤的毒;泽泻、茯苓,祛湿利尿。
* Z' l! t* X4 ~5 t, R; n你自己琢磨看那些企图能不能达到吧,有一点我是不能不说的,如果你先生病初起,连续吃这方一个月二个月大概也没问题,他可承受,但他已经承受了这么久的疾病和药物的打击,没有可能再能承受这样的攻伐,连喝3天就要身体变化的,最首先的变化会是没胃口、口淡、大便烂、嗜睡、疲倦,再喝下去,接着是整部机器的动力逐步下降,包括代谢、血流、脉搏……什么都会减速。
我是肿瘤病人,不是肿瘤医生;我的一切意见仅供参考,千万别与正规医嘱等同。
欢迎光顾:(http://blog.sina.com.cn/u/5306366644)
憨豆精神  超级版主 发表于 2011-3-21 12:42:06 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
本帖最后由 憨豆精神 于 2011-3-21 12:44 编辑
2 C( O. W- E4 J( p1 G9 ?4 y5 p& s* {1 @, w* M6 }2 ~$ `% K
还觉得有话要说,不能不说。
! Q* d* a9 U5 m+ L! r8 a2 y1 N对于治肺癌,不能说这方开错,因为在中医理论里,肺癌是热毒邪侵肺所致,组方用药必须要宣肺、清热、解毒、除痰、通络、散结、疏泄、祛湿……然而对于具体的病人,却又是错的,因为中医理论认为要先辨病人证,病人久病体虚,是不能清热、解毒、通络、散结、疏泄……的,因为那全是攻的手段,丝毫不补,这又违背中医虚则补的原则。
( v5 t4 E+ l( A4 A( w所以,治肺癌的原则与治肺癌病人(久病)的原则冲突,不可能调和。+ j1 Z# \1 {3 ~( j* Z9 P. K. u* N" X% D
所以,我一直反对用中药治癌(所有的癌产生都是热毒),就是这原因,实际上,往往汤药未触及肿瘤的表皮,病人就整体垮了,恶病质了,而且,那时即使停了中药,体质也不能恢复,除非又大温大补一番,但温补一来,肿瘤立刻又飞速发展。
; K# e1 C0 k8 K2 R此外,那些昂贵的所谓抗癌的中成药,无一不是大攻大伐的,加上汤药,病人不垮也很难。
2 X# p( N# }" w# w其实,阿瓦斯汀+力比泰+特罗凯,已经是超强大的药力了,还嫌不够?还要中成药汤药,真是教人目瞪口呆。为什么炎症老是消除不了?在这样超理性的大量药物的打击下,病人的体质能恢复吗?体质不能恢复,炎症又能断得了吗?
% S  N3 X% ~9 u这时候,假如你们的经济很拮据,事情可能会变得好,现在倒是强大的经济实力危害了。
我是肿瘤病人,不是肿瘤医生;我的一切意见仅供参考,千万别与正规医嘱等同。
欢迎光顾:(http://blog.sina.com.cn/u/5306366644)
never_land  高中三年级 发表于 2011-3-21 14:42:49 | 显示全部楼层 来自: 美国
憨豆精神 发表于 2011-3-21 12:42
1 ]' C6 {8 K0 s9 B还觉得有话要说,不能不说。
, w' [; }; s) o% [% K对于治肺癌,不能说这方开错,因为在中医理论里,肺癌是热毒邪侵肺所致,组方 ...

" D/ P; _6 {! {' E憨叔,您一番话说得我几冒冷汗。上次我老公腹泻数日,我还有过一闪念是否抗生素用久了霉菌感染腹泻了。后来老公再去看中医,那中医才解释说她是故意用这药,帮助泻什么什么她认为需要泻的东西。/ y$ d# D! B' j' }2 r& I
那中药昨晚已停了。9 C- W( s9 i% F. E' x

/ S1 g2 j" r% D! w7 J8 W- ^医生让我们继续现方案,直到六个疗程后用阿瓦单药。这个无非就是肿瘤医生惯用的一个“拖字诀”,先拖到拖无可拖再说。
  B! {4 W/ W9 |: b8 |( a4 M' K( T: |& L5 G
不知道炎症对CEA等的影响有多大,不过我承认您说的可能表示有耐药迹象。但我现在的困境是换什么药好?我们在这论坛里和在医院里都排得上算是用药种类多的了,) r* g4 b1 X! U4 J
化疗药,用过泰素蒂过用了,上次做免疫组化说泰素蒂不敏感了,不能用。铂类用过顺铂、卡铂、奈达铂、奥沙利铂,免疫组化两个参考值,一个说铂类耐药一个说不耐药,主任认为不要用铂了。剩下健择未用过,应该可用。但这种情况您也知道医生不会答应换方案的,所以无法实施。
2 l7 s$ z& s- N) a: ^1 z" S: d口服的,我不想停特,于是易瑞沙、凡德他尼、BIBW2992都不合适,依维莫司抑制免疫不能用,阿西替尼和索坦太贵原料药我又弄不好,多吉美副作用太大且担心吃了发呆,不想用。数来数去,也就法米替尼比较靠谱,免疫组化显示舒尼替尼敏感,所以法米理论上应有效。但没有先例可参考,风险自负。
* l; x, l  m1 G* k1 x& p, N* L) |( b( [4 l& l9 g/ W5 n
和老公商量了半天,他也认同是要有换药准备的,但提出一个问题,肿瘤指标上升还可能与我们很久没用药有关。确实,上次阿瓦2月11日打的(阿瓦推荐疗程为两周一次),力比泰2月12日打的(疗程应为21天一次),现在已36天,不能排除药效已失所以指标上升。同时,如果真的药效尽头了,也未必是换药的好时机,因为万一新药无效,就空窗。所以我们想再打一次力+阿瓦,等三周后上法米。这么短时间耐药的实质威胁还不大。如果能按计划走的话,将是法米+特罗凯。
6 }9 u# Q  t# P/ ?1 p/ m2 ]
. e4 y- k7 |! y这个想法不知憨叔怎么看,请您再说说。拜托拜托!不是“硬迫”,诚心请教。
' F6 L# ^5 W) u, ^% i- a
9 R0 u. A) m& e
痛恨癌症  高中一年级 发表于 2011-3-21 15:12:33 | 显示全部楼层 来自: 浙江宁波
请问一下,免疫组化能不能用血液检测?
never_land  高中三年级 发表于 2011-3-21 15:32:26 | 显示全部楼层 来自: 美国
不行,我们是穿刺活检的。如果你医院里还留有做病理时的样本,也能做免疫组化。不过我们是新穿刺的,主任说做了那么多治疗后,原始样本不准了,耐药的查不出。
憨豆精神  超级版主 发表于 2011-3-21 18:06:40 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
never_land 发表于 2011-3-21 14:42
8 }' c4 q. l. ]% C3 L, i' H憨叔,您一番话说得我几冒冷汗。上次我老公腹泻数日,我还有过一闪念是否抗生素用久了霉菌感染腹泻了。后 ...
: C& v$ w' k) N
泻是中医的一种手法,有些病是必须泻,但能不能泻掉肺癌或泻掉肺炎,谁知道呢。但肯定要泻掉特罗凯的,不全部泻掉也泻一半。我为什么老是反对吃靶向药的同时吃中药?有时即使不腹泻,很多中药也是可以大幅度削弱靶向药进入体内的有效成分的。那些号称化疗时可以增效减毒的中药或中成药,实际如果要达到减轻副作用的目的,一定要以减掉西药的治疗浓度为代价。; C# u- Y! Z! v1 e: D5 t
我认为你急于用中药治肺炎是非常错误的动作。5 M6 u: A' j4 n1 P4 ^
医生的思路我是不同意的,他们把昂贵的阿瓦和力比泰用作维持,那是基于他们压根就没治疗信心,认为反正是能拖一天算一天,而不是通过突击和维持相结合的战略把生存期尽量多地延长,把生存质量尽量大地提高。1 }7 ^( O6 Z$ w: M
即使非常有钱,准备着千万元治疗,这种思路也是错的,因为更好更多的新药不可能短时间内面世。智慧的做法是用目前有限种类的药物赚得更长的生存期。
, ]6 R; Z  m$ G- q8 b9 V# a& W阿瓦和力比泰已经达到目的,为了将来再用,现在就得停用。. ~0 e& D5 i" }; K# ^
怎样才能有效维持?
* N; Y) N; X! [+ @$ {6 b+ K4 s如果特罗凯有效又未耐药,仅吃特罗凯就可以维持。但特罗凯已经吃了这么久,应该停药。
4 F( w  a4 y3 Q1 @换上什么药?可选择的范围很大,你只是预先自作假设,这不行那也不行,任何一种药未吃过,说不行都是没根据的。易瑞沙、凡德他尼、BIBW2992为什么不合适?很可能非常合适,尤其是后一种;即使依维莫司,对肺癌的有效率可能不高,但也只是可能,它抑制免疫不是弃用的理由,你又怎么知道病人现在的免疫是过低还是过高呢?阿西替尼和索坦原料药弄不好你可以请人弄,凡德他尼和BIBW2992也是原料药,如果因为“弄不好”而弃用,选择的范围立刻缩小甚至无药可选。多吉美吃了会发呆我是第一次听闻,吴一龙的多吉美试验组的什么副作用都有,却没发呆的,如果发呆,那也是脑转的原因而不是药物的原因;舒尼替尼就是索坦,有效率不低;数来数去再不靠谱的恰恰是你认为靠谱,不过即使这种改头换面的国产索坦,也可试试。
! x  u! c/ Y7 Q* X# {接替的可试的药,我把它们排列如下,排前的优先:1、BIBW2992;2、凡德他尼;3、索坦;4、多吉美;5、法米替尼;6、阿西替尼;7、易瑞沙。另外,在其中一种有效的前提下,可+依维莫司(半量)或其他不同类型的1/4或1/3量,组成联合。
( H' a; v$ q3 e8 o8 S  r' D3 Z9 h+ I8 M' m- q
* w( }' l9 f( Q) K  J$ i5 q
我是肿瘤病人,不是肿瘤医生;我的一切意见仅供参考,千万别与正规医嘱等同。
欢迎光顾:(http://blog.sina.com.cn/u/5306366644)

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