本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑
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吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园 , k' z9 B* m1 {) b" t: f
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编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,5 o. O" S8 X! a) m7 e
其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,3 W' g" {, o( o! i$ C j) P+ t
以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授
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6 _* F0 Q. m4 _5 ], ?, B2 L丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一6 Y; s- ?) v0 x
您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。
9 h; |0 C6 M3 C3 ~- }7 W$ A很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。5 Z3 N' K4 y9 T3 K# A. `
实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,
2 i1 s: L1 x9 p然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。
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比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。! P0 N* h& V" C: Z& Q" b
过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。
* l3 w4 Z8 e% Q0 _$ \/ _但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,
0 c0 _9 a7 G( U$ V+ l在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。6 d8 |, E/ K6 Y |
这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。
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: M. f0 ~" R* R这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。
- Y6 e3 k+ d1 } U现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。6 a- G# n9 u( K, E0 _. n# U
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。% D$ i3 ]: S. n$ }5 t9 t% y+ y
今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。
, k4 a4 c5 {0 K7 p正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。8 V; C0 Y3 z, u7 A3 U |9 O) V
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肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,4 c( M/ n/ U' \" L& T- X9 W/ R0 x
离不开各种治疗手段的精细化。 L2 q4 j! p5 M, |% Q s9 ~
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在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
J& N g" B$ w M8 x以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,, r: t% x3 x5 }' i( L
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
5 K! b. t& E6 m7 k. w过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。3 [% q; O) ]1 M+ Y* E3 u+ t2 _
所以,综合治疗在理论上有了质的变化。5 E& H9 G; `: ]' ~
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丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,
6 o9 x8 V* W+ @* x/ {目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?7 B- w& R. F+ J$ ^2 c9 Z. Z' V+ {, r
那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?
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. F, B6 B0 |1 V" u7 G8 Z) W8 Y吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。
& E) x+ Y, l K2 @( x6 d举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。
- e, I, R+ Y/ S+ G4 e3 _第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。
6 @6 s7 |) t. c5 q, w, y* [7 F第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。
/ Y) i0 J, R5 `& N% G! I1 k第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。
1 @! h9 D& f' \' s每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
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" R: c2 i% C; f* h) i明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。
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我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。
/ u, l% D% o( A2 B' e当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。
7 u( D5 {. A, l- I7 B+ o7 c4 W过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,. M( ]7 e$ z% M2 L+ P
其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。. H% E" k5 o2 s9 f2 W, Y
所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。
$ G1 _" h0 Y4 N* _( z$ Y: r, M- ^2 p当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。
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. s, H& s2 k+ G) `% D6 l+ Z丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,! B7 H( @. @6 L: m7 o, @, a+ n8 u
目前外科治疗发展的特点是怎样的?8 j2 N* q. K) q' k @: `) B
您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?
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吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
' ~4 D: k S* C' O" ~+ _第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。' y. d. I* ~, U4 u. z- N m+ ]
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。
. X# z* }; Q. i" v, G第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。+ J, b% N! k D3 I
比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;
- j4 ]; x* p# g8 z 到了局部晚期,可能只起部分的作用;
: U7 v X8 @. { 到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。/ C) t$ |6 s! c- s) C: g
5 [$ d* r) r5 N: g. t2 s所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
J9 i3 j# V" D8 E一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
' r. h7 }6 l2 W7 [. N5 t另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。+ j2 N; I6 t x k% J
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这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。5 U/ I) d8 X5 H' M' k
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。$ W1 H# B5 P) A. P; O* e3 D
7 Z) j5 F7 Z, e/ d2 B/ W5 L2 P/ F# L丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?, k* {+ n* k- V% z$ t& Q6 c* z
怎样才能培养出一名优秀的外科医生?
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! i1 v; ]! r `6 `0 ?吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,
: k/ [+ A; f7 G. u8 z, ]如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。% J* `. S0 Z( ]/ O+ j% W
0 {; {0 M. V; Q如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。8 p/ r7 ~0 q6 a' [4 S* J
* |9 j* J0 B: _5 r. ]2 O如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。3 P/ H/ k& @( ~2 `. Q
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当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。" c9 d$ q% M1 B" }+ a: e
所以说外科医生有不同的级别。, a- t' u- [5 c) p$ }
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;) k; }! l# V& I: w/ V
当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;7 P+ o9 R( V6 s. F
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。$ z, P( Q; c/ X2 e+ _7 W
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5 S8 H6 K. M8 r: ?因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,, |, ` K1 O4 z! X: V5 E0 `6 I
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。
( |. x7 [ H5 O$ ~, q9 w! Y当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,8 u9 V7 }: Z# f* \
我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。! u. Y6 i1 v" L& v- G1 h/ D
) h9 x+ X- {- f8 }! G: s近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”$ L _: N2 d. z P2 F* T; W" z
。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,* i/ S* Y3 V: `" |
在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,, W* ^3 _7 F, ?* @1 i
它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。9 O% t, p0 h' f: I
M1 p% O0 r- ^% r h- y2 y外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。; x, M8 J# J; t0 c$ r7 | G# P
我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。5 ^9 I1 ?6 r0 R: I/ V6 q5 V
当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,1 g- p; A+ m! S0 y8 T
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。
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但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,
# l% z$ T B. u$ H( E他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,) E3 i/ O( f! Q- m) S% r
对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。3 O" I# M9 h3 c8 e+ y M G- R
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然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。. \+ i# N$ R ]# w, s3 U5 D
在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。1 z2 [& [5 R$ D; i: @" \
4 y; o! F1 T/ b+ q% |( ?一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,1 H# W' {2 }+ I8 g4 E( ?, s+ X
不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。
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丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。
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& D. K4 d5 Q% O/ [吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
# m, @# t- W; w |/ K9 ?0 H& l一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。
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3 }5 J% I2 H! ~丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |