手术后等没有症状“病”不应该吃药
本帖最后由 江湖 于 2014-11-9 17:16 编辑最近，看到论坛病友或家属涉及一个话题就是手术后化疗或靶向的问题。我浏览一些资料及文献，觉得没有症状的病不应该吃药。就像每个人都会感冒，难道为了预防而用药？答案是明确的，就是不用药。从病人情况来看，没症状，用药可能产生反效果。
论坛qsbd 举的例子：“另一个，是我们主任的爸爸，08年左右，胃癌，手术了，术后一般情况一直不好，而且病理发现肿瘤是低分化，术后化疗，化疗后靶向，只要有一个专家说某种药可能有效就拿来吃，结果只坚持了一年，后三个月极度痛苦，最后死于什么也不懂，没到医院来，当时大家都等着这一天的到来，算是一种解脱。同样，他妈妈，在他爸爸去世后很快也发现了胃癌，当时我们觉得太奇怪了，生活的巧合常常要甚于书本，同样也手术了，前车之鉴，他舅舅们坚决不同意化疗，手术结束就回家了，结果呢？到今天仍然神彩奕奕。当然一个很重要的原因是他妈妈是高分化胃癌，而且是早期，这一点和他爸爸不同。事后大家也讨论过，认为他爸爸术后如果不如此折腾，而是直接回家歇着，一年也熬不过吗？应该不会，即使不手术撑一年也是有可能的，有很多我们看着快不行的病人能拖很久，他爸爸基本上没有从手术及术后各种治疗中受益，全都白做了。”摘自：http://www.yuaigongwu.com/forum.php?mod=viewthread&tid=16475&extra=&authorid=35012&page=2
医学界肿瘤频道一篇文章“为何埃罗替尼对早期肺癌患者无任何作用？”：“David Carbone教授表示，当埃罗替尼阻断EGFR时其可以激活一种次级信号分子Notch3分子的表达，该途径的激活就会引发癌症干细胞的发育，进而加速肿瘤的生长。本文研究或许就可以解释为何临床上埃罗替尼的使用会使得早期肺癌患者的生存率急剧下降。”摘自：http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NTc4MTMwMw==&mid=200869852&idx=1&sn=bfac35ed1fa96577fc5fe940c0516f53&scene=1&key=0ca4b938355179074c1204ab16cd045390299fd4cc32a9820e89bf32af9ff9f6d62239263b90dd61b3ce3138115e9bea&ascene=1&uin=MjIyNjAyMzYxOQ%3D%3D&devicetype=webwx&version=70000001&pass_ticket=Sb2i%2FrdZiVhEJL2q5rLqXkNrzGfUhSZsRlc75xKCZp7so4gm39tNwhB2p%2BM%2FoNnr
从上述是否可以理解为过早用药会造成：一是药没有治疗对象；二是经常用药会造成耐药，真正需要的时候药没效果了；三是提前用药可能产生更多负面影响。
根据指南，目前IA期，术后都不需要化疗和靶向，其他分期一般要辅助化疗，但不需要辅助靶向治疗。 seacat 发表于 2014-11-9 17:14
根据指南，目前IA期，术后都不需要化疗和靶向，其他分期一般要辅助化疗，但不需要辅助靶向治疗。
我觉得提前用药应该会提前耐药，而且是不是存在反作用也不知道。另外手术后用药是不是就能延长生命似乎也不能确定，反而用药会增加心理和生理不舒服。 David Carbone教授表示，当埃罗替尼阻断EGFR时其可以激活一种次级信号分子Notch3分子的表达，该途径的激活就会引发癌症干细胞的发育，进而加速肿瘤的生长。这句话有点吓人 我觉得思路是好的。
但是这个没有症状如何来界定呢？
1，是指CEA指标正常还是CT无明显病灶呢？还是说病人感觉无症状呢？
2，如果是CT看不见的微小病灶，这时候该怎么办呢？
3，我比较赞同憨豆的那个观点，如果耐药推迟几个月，我觉得意义也不大。最终还是要面对耐药的。 很受益，收藏之。江湖，辛苦了！ sszhuifeng 发表于 2015-3-11 11:07
我觉得思路是好的。
但是这个没有症状如何来界定呢？
1，是指CEA指标正常还是CT无明显病灶呢？还是说病人 ...
手术后一般指标都会下降，直至正常，手术了那当然没有病灶，请你看清楚讨论的前提。
至于微小病灶，只要看不到，指标又正常，我们就当它不存在。 IB期以上的尽量进行新辅助化疗（术前化疗），建议化疗同时联合白介素-2（IL-2）雾化吸入。手术前病人体力较好，化疗比较容易耐受。手术前化疗也可以直接观察病灶对化疗药物的反应，免得术后化疗没病灶放空炮，不知疗效。手术前化疗缩小病灶，提高手术切除率。手术前化疗，释放大量肿瘤抗原，刺激肿瘤特异性免疫，增强免疫监控，联合IL-2雾化吸入也是增强这个免疫，提高化疗有效率，降低复发率。
手术后少化疗，免得破坏免疫监视。
IA期的一般不化疗，肿瘤较小说明肿瘤特异性免疫可能还较强大，建议可以雾化吸入IL-2，增强一下免疫力再手术。 学习了，可惜我妈妈一发现就是晚期，没机会手术 seacat 发表于 2015-3-11 12:09
手术后一般指标都会下降，直至正常，手术了那当然没有病灶，请你看清楚讨论的前提。
至于微小病灶，只 ...
手术了当然没有病灶。
这个我觉得值得商榷，以我家为例，医生说手术只是切除体积较大的病灶，还有微小病灶犹如米粒大小，无法清除。
所以手术了没有病灶这点不是如此绝对。
再说如果微小病灶确实存在，又把他当成不存在，那不是养虎为患吗？
等到病灶扩大了，病人有异常了，再用药，和空窗期用药是不是同样的道理呢？